Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 18:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Виктор! А я разве спорил? Далее то что? Вам то это чем поможет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 18:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Блин! Виктор! А я разве спорил? Далее то что? Вам то это чем поможет?


А то, что создаваемые деньги есть прибавочная стоимость всех, а принадлежит она только эмитентам.
По справедливости, она должна распределиться между всеми в соответствии со структурой общей прибавочной стоимости.
Налицо узурпация общей прибавочной стоимости эмитентами.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
В Н Лебедев
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 18:32 

Зарегистрирован: 26.02.11 22:46
Сообщения: 165
Kanton писал(а):
В Н Лебедев писал(а):
речь идет о монотонном -неуклонном тренде....
в дебилизацию.......вызванную поощрением биологических слабостей человека

Этот тренд и есть самообман. Общество - штука слишком непредсказуемая, чтобы наблюдаемым трендам верить на слово. Ум и образованность на старый манер умирает, уже который раз в истории. Средневековые мудрецы смотрели бы на современных ученых, как на недоученных узко развитых дебилов. Ну и кто помнит сейчас этих мудрецов?


тренд не может быть самообманом ..он объективен

не имеет смысла опровергать эттот тренд...наличием узкого круга ученых

речь идет о среднестатистическом .........уровне

или вы не знаете о смертоносном для общества неотвратимом развитии патологических самоубийственных слабостей человека,,,,

Цитата:
Вы знаете сколько оригинальных экономических теорий рассыпано по сети? Прорва! Вот Вам задачка. Изучить их все заинтересованному человеку невозможно! Значит, надо выбирать. Каждый автор теории утверждает, что его теория самая правильная, и если ее не изучат, то всё полетит в тартарары. Внимание - вопрос. Как растерявшемуся интернет-пользователю, желающую изучить пару-тройку оригинальных экономических теорий, осуществить свой выбор?


вы преувеличиваете ....нет никакой прорвы.....

все компиляция из известной базы данных

при этом ,если вспомнить о моей работе, то она касается не экономической теории...... а отражает политэкономический процесс, по части которого тем более никакой прорвы работ нет заведомо........более того , в части принципиальной новизны они отсутствуют вовсе
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 19:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
В Н Лебедев писал(а):
тренд не может быть самообманом ..он объективен

А Вы бросьте монетку с десяток раз: почти наверняка выпадет больше орлов или решек. Это тренд, он независим от наблюдателя и, следовательно, объективен, но никак не поможет Вам угадать последующие броски монетки.

Цитата:
или вы не знаете о смертоносном для общества неотвратимом развитии патологических самоубийственных слабостей человека,,,,

А Вы учитываете "эффект очков"? С развитием интернета новостей стало гораздо больше, новости стали дёшевы, эмоции стали дёшевы. В информационных сообщениях стало всплывать такое, что и раньше существовало, просто не проходило определенный новостной баръер.

Цитата:
при этом ,если вспомнить о моей работе, то она касается не экономической теории...... а отражает политэкономический процесс, по части которого тем более никакой прорвы работ нет заведомо........более того , в части принципиальной новизны они отсутствуют вовсе

Новизна видна только после прочтения, а чтобы прочитать нужно ее выбрать для ознакомления. Есть чрезвычайно многочисленные перепевки политэкономии Маркса. Конечно же, каждый автор считает своим долгом объявить прорыв.

Принципиальная новизна по сравнению с Марксом в Ваших работах есть, я ее увидел в краткой сводке основных результатов. Эта новизна по западной экономике последних десятилетий размазана, а в концептуальном виде я нигде не видел ее сформулированной четко. Но даже увидев эту принципиальную новизну, у меня не появилось желания прочитать Ваши работы. Хотя бы потому, что передо мной стоит длинная очередь книг на прочтение. И в таком же положении многие другие участники, которые могли бы Ваши работы оценить.
Вернуться к началу
 
 
В Н Лебедев
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 19:42 

Зарегистрирован: 26.02.11 22:46
Сообщения: 165
Kanton писал(а):
А Вы учитываете "эффект очков"? С развитием интернета новостей стало гораздо больше, новости стали дёшевы, эмоции стали дёшевы. В информационных сообщениях стало всплывать такое, что и раньше существовало, просто не проходило определенный новостной баръер.


все проще ... есть статистические данные, которые объективны...

да и на улице даже без очков ...всем видна на порядки выросшие проституция наркомания алкоголизм криминал и бандитизм.... коррупция и спид.......резкое падение грамотности и общего развития , животное желание праздно прожигать свою жизнь и грести неправедно бабло .... итп

Цитата:
Принципиальная новизна по сравнению с Марксом в Ваших работах есть, я ее увидел в краткой сводке основных результатов. Эта новизна по западной экономике последних десятилетий размазана, а в концептуальном виде я нигде не видел ее сформулированной четко. Но даже увидев эту принципиальную новизну, у меня не появилось желания прочитать Ваши работы. Хотя бы потому, что передо мной стоит длинная очередь книг на прочтение. И в таком же положении многие другие участники, которые могли бы оценить Ваши работы.


это ваш выбор....
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 19:44 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Виктор, я с Вами. Ваших идей пока не понимаю, так как вкратце в соответствии с моими вопросами не получается у Вас изложить, но Ваша позиция мне импонирует. Раз уж Вы пока единственный постоянный аппонент Саши, думаю было бы Вам даже справедливо присвоить статус: Представитель альтернативной экономики.

Прокомментируйте статью, как раз в Вашу тему:
Джон Ло, которого не хватает России
[...]

Привожу идеи статьи вкратце:
Когда не хватает денег?

Посетив с пользой для себя Голландию, Францию, Италию еще молодой, но уже зрелый игрок возвращается в родную Шотландию. Он находит родную страну почти в том же состоянии, в каком мог бы найти нынешнюю Россию покинувший ее шесть лет назад человек.

Нехватка денег была подлинным бичом экономики Шотландии. Нехватка денег не давала развернуться предпринимателям. Нехватка денег угнетала конъюнктуру. Нехватка денег порождала безработицу и нищету. Государство вынуждено было душить всех налогами - и все равно денег не хватало ни на что. Страна находилась на пороге утраты независимости.

Джон Ло немедленно бросился со своим блестящим аналитическим умом и со всей мощью своего таланта в водоворот жизни родной страны. Он быстро понял, в чем причина прогрессирующей трагедии Шотландии - в убогой организации денежного обращения. Ло предложил выход - реформу системы денежного обращения.

Проект Ло был изложен в блестящей книжке, которая вышла в 1705 году в Эдинбурге и названа им "Деньги и торговля, рассмотренные в связи с предложением об обеспечении нации деньгами". Эта книжка содержит блестящие, не утратившие еще сегодня новизны и научной значимости идеи, намного опередившие не только свое время, но и современную академическую науку. Но при этом теория как таковая совершенно не интересовала Ло, как и профессорская карьера. Книга посвящена решению конкретной практической задачи - но решению за счет гениального интеллектуального прорыва.

Ло считал, что богатство нации - это материальные ценности, товары, предприятия. Намного опережая время, он включал не только продукты сельского хозяйства, но и промышленные, не только товары, но и услуги (прежде всего торговлю), не только продукты производства, но и предприятия, то есть бизнес. Сами по себе деньги Ло никаким богатством не считал.

Но при этом Ло утверждал, что, чем больше денег в стране, тем она богаче. Именно деньги - тот катализатор, который обеспечивает полную занятость и максимальную эффективность производства. Фактически Ло подошел к мысли, что в сфере денежного обращения может создаваться новая стоимость. Правда, тогда еще вопрос стоимости был неактуален, и Ло в таких именно терминах свою мысль не выразил. Да и не интересовался он столь отвлеченно теоретическими вопросами.

Но еще и сегодня сугубо актуально звучат слова Ло, которые нелишне было бы заучить нашим реформаторам:

"Внутренняя торговля есть занятость людей и обмен товаров... Внутренняя торговля зависит от денег. Большее их количество даст занятие большему числу людей, чем меньшее их количество".


Почему не хватает денег?

Думаю, что даже наши реформаторы согласятся со словами Джона Ло. Но они сразу бы задали ему очевидный вопрос - а как сделать больше денег в обращении? Если выпустить их слишком много, то они обесценятся - и опять будет столько же, сколько до эмиссии и последовавшей инфляции. Какой же смысл печатать деньги? Пользы-то не будет все равно.

Эта позиция исходит из старого как мир представления о деньгах, как о товаре - всеобщем эквиваленте, обладающем фиксированной стоимостью. Количество денег в обращении определяется скоростью их обращения и количеством товаров (сделок):

D * v = Y,

где Y - объем сделок в экономике.

Если считать Y и v неизменными, то количество денег D останется одной и той же величиной, сколько их не выпускай - просто инфляция съест лишнее.

Однако этот взгляд никак не может объяснить, почему, скажем, в США и Европе эффективно обращается денежная масса в 80-90% ВВП, в Японии - 105% ВВП, а в России - всего лишь 8% реального ВВП (15% легального). И стоит выпустить больше - инфляция, и все тут!

Ло имел совершенно другой, вовсе не такой вульгарный взгляд на денежное обращение. Он учитывал, что денежное обращение обладает своей структурой, своими законами обращения. При изменении этой системы (что требует просто издания новых законов) в экономике может эффективно (то есть без всякой инфляции) обращаться больше денег, а значит - оживляется конъюнктура, начинается экономический рост.

"Хорошие законы, - говорит Ло, - могут довести денежное обращение до той полноты, к какой оно способно, и направлять деньги в те отрасли, которые наиболее выгодны для страны; но никакие законы... не могут дать людям работу, если в обращении нет такого количества денег, которое позволило бы платить заработную плату большему числу людей."

Ло говорит о том, что в передовых странах - Англии, Голландии, Италии - денег в обращении больше благодаря новым, как это теперь называется, кругам обращения. В них уже естественным образом появились кредитные деньги, которые и обеспечивают более высокий уровень жизни и производства. А Шотландия все еще живет средневековым денежным обращением, что и порождает ее нищету.

Ло предложил реформу денежного обращения, которая позволила бы создать в Шотландии наилучшую, наиэффективнейшую в мире структуру денежного обращения. В короткие сроки страна могла бы вырваться вперед и стать мировым банкиром. "Использование банков - лучший способ, который до сих пор применялся для увеличения объема денег в обращении" - говорит он.

Но - нет пророка в своем отечестве. Члены шотландского парламента, конечно, не могли понять глубины идей Ло, а в рамках их средневековых представлений делать деньги "из воздуха" не представлялось возможным.

Парламент отверг проект Ло, точно также как в 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 2000 годах Дума и Правительство РФ упорно отвергали проект реформы денежного обращения, позволявший за счет структурных решений создать добавленную стоимость по экономике в целом примерно в 500 миллиардов долларов за пять лет и финансировать эти годы бюджет без налогов. Как и Шотландия накануне утраты своей независимости, Россия упорно сопротивляется попыткам сделать ее современной и процветающей.


После смерти Людовика XIV Франция была накануне финансового банкротства. Король-солнце оставил грандиозный долг, разваленную преследованиями гугенотов экономику, расстроенные финансы. Все это получил в наследство его племянник - регент Филипп Орлеанский.

Новому регенту нужны были деньги, и сделать их мог только один человек - Джон Ло. Всю свою власть регент употребил на то, чтобы провести предложенный Ло проект финансовой реформы. Был учрежден Всеобщий банк, выпущены его банкноты.

Ло сумел организовать обращение банкнот таким образом, что структура денежного обращения страны кардинально изменилась. Мощность системы Ло относилась к мощности современных ему кредитных денежных систем Голландии и Англии, как те относились к старым средневековым системам чисто золотых денег.

Денежная система Франции могла теперь обращать втрое больше денег, чем ранее - при том же объеме производства и цен. И Ло успешно, хотя и довольно осторожно, накачивал ее этими деньгами.

Объемы доходов от реформы денежного обращения были таковы, что уже через год-другой Ло выкупил все долги Франции, смог обильно финансировать государственные расходы. Налоги снизились, конъюнктура выросла, экономика почти мгновенно стала процветающей.

Долги Франции, выкупленные Ло, составляли 2 миллиарда ливров. Насколько непомерна такая сумма для сельскохозяйственной страны с 12-миллионным населением, можно судить по тому, что ординарные государственные доходы были около 110 миллионов ливров в год.

Ло сделал деньги для Франции. Ло за два года сделал Францию богатейшей из стран. Но Ло был уже готов сделать следующий шаг, в котором он опередил свое время почти на сто лет.


Это тезисы ближе к теме вкратце. Желательно всю статью посмотреть, она не большая. Что скажете, Виктор?
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
В Н Лебедев писал(а):
все проще ... есть статистические данные, которые объективны...

да и на улице без даже без очков ...всем видна на порядки выросшие проституция наркомания алкоголизм криминал и бандитизм.... коррупция и спид.......резкое падение грамотности и общего развития ,желание праздно прожигать свою жизнь и грести неправедно бабло .... итп

Это признаки в истории многократно повторялись, просто сейчас все вспоминают о подвигах королей, а такие вещи какие Вы видите сейчас, из памяти стерлись.

Цитата:
это ваш выбор....

Это выбор многих. И отрицать это - все равно что набрасываться на стену с кулаками. Сейчас мало создать новую теорию - нужно еще уметь ее красиво продать. Конечно можно стать и в позу "если социум не увидит в моей теории зерно, то сам будет виноват в своей катастрофе". Но надо сознавать, что это настолько часто используемый прием, что он давно уже никого не впечатляет.

Кроме того, рекомендую задуматься о том, что экономика постепенно движется к своему концу, уступая место ... назовем это "инфономикой". Уже очень скоро жизненный цикл продукта от разработки до вывода с производства станет меньше, чем время установления рыночного равновесия цены. И тогда формулы рыночной стоимости сразу потеряют свой смысл, вместе с политэкономическими теориями.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 21:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А то, что создаваемые деньги есть прибавочная стоимость всех, а принадлежит она только эмитентам"
Блин! Виктор! Завязывайте с наркотой! Причем тут кредитная эмиссия к создаваемым деньгам? ПРичем тут прибавочная стоимость? Бредите?
.
"Налицо узурпация общей прибавочной стоимости эмитентами"
Налицо бред вызванный нездоровым образом жизни. Кредитную эмиссию вы чего сюда засунули? Если глюки мешают жить, то перечитайте посты товарища Лебедева. .

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 21:24 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
alexLatvija
Цитата:
Виктор, я с Вами. Ваших идей пока не понимаю, так как вкратце в соответствии с моими вопросами не получается у Вас изложить, но Ваша позиция мне импонирует.
Прокомментируйте статью, как раз в Вашу тему:
Джон Ло, которого не хватает России
[...]

Прочитал.
У меня совершенно иной подход.
Я не вникаю в обращение, этим занимаются финансисты.
Дело в том, что все деньги обращения, проходили стадию создания, присвоения и выпуска - включения в денежную массу.
Я опираюсь на то, что совокупная прибыль участников экономики всегда равна нулю, если нет эмиссии денег.
Увеличение денежной массы (а значит и появление совокупной прибыли у участников экономики) вызывают только действия эмитента.
Взаимодействия участников определяют только структуру общей прибыли (ее дележ)
Снятие ограничения с выпуска денег вызвало рост товарной массы, что, в свою очередь содало возможность для еще большего выпуска денег.
Налицо мощнейший способ производства неограниченным финансированием неограниченного потока товаров.
Вся беда в том, что он находится в руках частных эмитентов, интересы которых противоположны интересам общества.
Я выступаю за то, чтобы обобществить собственность на создаваемые деньги (на общую прибыль), забрать ее из частных рук и общественно необходимо, демократическим путем передать участникам экономикив виде их законной прибыли.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.11 21:28 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"А то, что создаваемые деньги есть прибавочная стоимость всех, а принадлежит она только эмитентам"
Блин! Виктор! Завязывайте с наркотой! Причем тут кредитная эмиссия к создаваемым деньгам? ПРичем тут прибавочная стоимость? Бредите?
.
"Налицо узурпация общей прибавочной стоимости эмитентами"
Налицо бред вызванный нездоровым образом жизни. Кредитную эмиссию вы чего сюда засунули? Если глюки мешают жить, то перечитайте посты товарища Лебедева. .


Да он невменяемый, а Вы не безнадежны.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024