Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 12:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вся товарная масса покупается для потребления за денежную массу. С этим Вы согласны?"
Нет проблем, идем дальше

"Общественное производство воспроизводит потребляемое и производит общий прибавочный продукт. С этим Вы согласны?"
Так тут начинаются заморочки, именуемые словоблудием. Давайте не будем мешать все в кучу и перемешивать разные наукообразные слова.
Общественное производство производит продукт предназначенный для потребления. Прибавочный продукт входит в состав произведенного продукта. Вы с этим согласны?

"Общественное производство - это производство + обращение"
Ну а этот бред вы где нарыли?

Ну и теперь основной вопрос. Несмотря на обилие словоблудия и про денежную массу, и про воспроизводство, и про общественное, и т.п. Вы, Виктор! Так и не ответили на вопрос: На чем основан бред, что издержки равны денежной массе?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 12:46 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Общественное производство воспроизводит потребляемое и производит общий прибавочный продукт. С этим Вы согласны?"
Так тут начинаются заморочки, именуемые словоблудием. Давайте не будем мешать все в кучу и перемешивать разные наукообразные слова.
Общественное производство производит продукт предназначенный для потребления. Прибавочный продукт входит в состав произведенного продукта. Вы с этим согласны?


Вот Ваша ошибка, общественное производство не только производит продукт для потребления, но и потребляет его во время производства нового продукта, а сверх воспроизводимого продукта, производит еще и прибавочный продукт.
Поэтому потребляемая или воспроизводимая товарная мааса, выраженная в денежной массе - издержки общественного производства.

Цитата:
"Общественное производство - это производство + обращение"
Ну а этот бред вы где нарыли?
Обращение - конечный пунк цикла общественного производства и его издержки входят в издержки общественного производства, в то время как издержки производства не входят.
Шевелите мозгой

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 13:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вот Ваша ошибка, общественное производство не только производит продукт для потребления, но и потребляет его во время производства нового продукта, а сверх воспроизводимого продукта, производит еще и прибавочный продукт"
Так, Виктор! Давайте отделять мух от котлет ибо вы опять в своем традиционном духе используете смешивание наукообразных слов с целью напустить дыма и запутать всех так, чтобы они забыли первоначальную мысль. И так, Виктор! Ошибки у меня нет. Производство производит продукт для потребления. В процессе производства действительно потребляются продукты необходимые для производства. Но в процессе производства все равно производится продукт, предназначенный для потребления.

"Поэтому потребляемая или воспроизводимая товарная мааса, выраженная в денежной массе - издержки общественного производства"
Потребляемая товарная масса - всего лишь часть издержек производства. Причем тут воспроизводимая товарная масса абсолютно неясно. Но все это словоблудие, несмотря на наукообразность слов, не дает ответа на поставленный вопрос.

"Обращение - конечный пунк цикла общественного производства и его издержки входят в издержки общественного производства, в то время как издержки производства не входят. Шевелите мозгой"
Виктор! Вы можете указать первоисточник этой мысли? Или это очередной способ растянуть мысль до состояния, когда забудется первоначальный вопрос?

И так, Виктор! Обсудив вопрос чем занимается общественное производство в процессе общественного производства, возвращаемся к первоначальному вопросу:
На чем основан бред про равенство издержек и денежной массы?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 13:17 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
возвращаемся к первоначальному вопросу:
На чем основан бред про равенство издержек и денежной массы?

На том, что в общественнном производстве (в отличии от производства) потребляется вся товарная масса (а не только ее часть).

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 13:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На том, что в общественнном производстве (в отличии от производства) потребляется вся товарная масса (а не только ее часть)"
Виктор! Можете доказать, обосновать, аргументировать... идею, что в общественном производстве издержками является вся товарная масса?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 16:40 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"На том, что в общественнном производстве (в отличии от производства) потребляется вся товарная масса (а не только ее часть)"
Виктор! Можете доказать, обосновать, аргументировать... идею, что в общественном производстве издержками является вся товарная масса?


Я думаю, что Вы специально не воспринимаете говоримое.
Ваше требование это все равно, что требование, доказать, что белое это белое.
ПОставлю и я свой вопрос, чтобы выяснить чего Вы хотите.
Что по Вашему определяет издержки?
По моему оценка затраты товарной массы для производства новой товарной массы.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 19:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я думаю, что Вы специально не воспринимаете говоримое. Ваше требование это все равно, что требование, доказать, что белое это белое"
Виктор! Говоримое вами нельзя воспринять по любому ибо оно не несет содержания по теме разговора. Белое - это аксиома, мы же говорим о вещах которые не являются аксиомой и требуют доказательства. Просто заявления Виктора, что производство издерживает всю товарную массу маловато будет. Ну хотя бы потому, что можно привести примеры потребления никак и ничем не связанные с процессом производства.

"ПОставлю и я свой вопрос, чтобы выяснить чего Вы хотите. Что по Вашему определяет издержки?"
Не понятен ваш, Виктор! Вопрос? Что есть определение издержек?

"По моему оценка затраты товарной массы для производства новой товарной массы"
Ну и, Виктор? Оценили товарную массу необходимую для производства новой товарной массы? Что дальше? На чем основано предположение, что эти товарные массы равны между собой?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 19:20 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Просто заявления Виктора, что производство издерживает всю товарную массу маловато будет. Ну хотя бы потому, что можно привести примеры потребления никак и ничем не связанные с процессом производства.


Но мы же говорим не о конкретном производстве, а об общественном.
Содержание неработающих это издержка общества, которую нужно воспроизводить, а воспроизвести можно только общественным производством

Цитата:
Оценили товарную массу необходимую для производства новой товарной массы? Что дальше? На чем основано предположение, что эти товарные массы равны между собой?

А никто и не говорит, что они равны, прибавочный продукт всегда должен быть сверх воспроизведения товарной массы

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 19:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Но мы же говорим не о конкретном производстве, а об общественном. Содержание неработающих это издержка общества, которую нужно воспроизводить, а воспроизвести можно только общественным производством"
Виктор! Про что бы и как мы не говорили, но факт остается фактом, что существуют примеры потребления никак не связанные с процессом производства вообще и процессом общественного производства в частности. Из этих фактов следует, что не вся товарная масса потребляется в процессе производства.

"А никто и не говорит, что они равны, прибавочный продукт всегда должен быть сверх воспроизведения товарной массы"
Виктор! А про прибавочный продукт вас кто то спрашивал? Вас спрашивают, на чем основан бред, что затраты на производство товарной массы равны стоимости произведенной товарной массы? На этом бреду держится все ваше словоблудие.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 10.06.11 20:29 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Про что бы и как мы не говорили, но факт остается фактом, что существуют примеры потребления никак не связанные с процессом производства вообще и процессом общественного производства в частности.

Ну да птички потребляют червячков природы, но мы то говорим о товарном производстве.

Цитата:
А про прибавочный продукт вас кто то спрашивал? Вас спрашивают, на чем основан бред, что затраты на производство товарной массы равны стоимости произведенной товарной массы? На этом бреду держится все ваше словоблудие.


Для воспроизводства общества нужно воспроизводить товарную массу (материальные условия существования общества).
Для расширенного воспроизводства общества нужно производить прибавочный продукт.
Или Вы хотите пустить общество на самотек?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024