Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 16:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Не понял, Виктор, вы чего счас сморозили?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 18:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Не понял, Виктор, вы чего счас сморозили?


Саша утверждает, что

Цитата:
Кредитный счет 1 банка = Депозитный счет 2 банка = удвоенная денежная масса


Еще раз повторяю - Саша бредит.
Имеем в 1 банке 10 руб., во втором 0 руб. В обоих банках 10 руб.
Если 10 руб. перешли из 1 банка во 2 банк, то в 1 и 2 банках 20 руб. не стало.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 19:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Смотрим предложенный вами же учебник:

"Денежный мультипликатор - это коэффициент увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах КБ в период их движения от одного банка к другому"

Обратили внимание на два условия?
1. Необходимость движения денег от банка к банку.
2. Попадание денег именно на депозитный счет банка.

Теперь по поводу "Если 10 руб. перешли из 1 банка во 2 банк, то в 1 и 2 банках 20 руб. не стало"

Так уж устроена система, что банк не может просто списать свои деньги, выдавая очередной кредит. В обязательном порядке эта сумма фиксируется на кредитном счету банка. И далее все по учебнику:

"Суть мультипликатора заключается в том, что в первом коммерческом банке, куда поступили эмитированные ЦБ деньги, образуется свободный резерв. Он отражается в виде остатка на основном корреспондентском счете. Этот резерв можно назвать «первичным депозитом»,используется для выдачи кредитов. За счет кредитов деньги перечисляются в другой коммерческий банк, где также образуется свободный резерв («вторичный депозит»), в пределах этого резерва выдаются кредиты, из денег которого образуется свободный резерв в третьем банке («третий депозит»), затем в четвертом и т.д. В процессе кредитования, осуществляемого коммерческими банками, увеличивается, т.е. мультиплицируется, первоначально эмитированная центральным банком сумма денег в безналичной форме системой коммерческих банков"

В итоге имеем увеличение по данной схеме Кредитный счет одного банка - Депозитный счет второго банка

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 19:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Так уж устроена система, что банк не может просто списать свои деньги, выдавая очередной кредит. В обязательном порядке эта сумма фиксируется на кредитном счету банка.

Саша, деньги на долговом счете это деньги или отсутствие денег?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 20:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Реально, это отсутствие денег, но юридически, это деньги на счету. Посему и получается, что при неизменной денежной базе растет денежная масса.
Смотрим картинку. Банк получил 2000 руб и отдал их второму банку за исключением 100 руб. резервов. Теперь реально у второго банка 1900 руб, а учитывается, как денежная масса - 3900 руб. Проблема в том, что хоть деньги и висят на счету первого банка, но согласно предложенному вами закону вступить в оборот, эта сумма может только после возвращения ссуженной стоимости. Вот и всех делов и делить прибыли, ну никак не получается, реально в экономике крутится все тех же 2000 руб денежной базы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 20:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Реально, это отсутствие денег, но юридически, это деньги на счету.


Т.е. если банку должны 10 руб, то юридически это не долг банку, а наличие в банке 10 руб.
Но в таком случае невозможно говорить о долге банку, раз деньги в наличии у банка.
И, если банку вернули 10 руб., то у него станет 20 руб.
Не кажется ли Саше это бредом, скрывающим действительный механизм увеличения денежной массы?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 20:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Нет, Виктор! Так уж устроена банковская система. Банк не может закрыть кредитный счет пока ему не вернут деньги. Именно этот счет показывает, что банку юридически должны 10 руб.
Но как только 10 руб. вернулись в банк, кредитный счет закрывается (обнуляется), а 10 руб. переходят на активный счет банка (как гласит закон). Посему и получается, что по итогам бурной деятельности с многократными увеличениями денежной массы, в конечном результате и поделить нечего и в бюджет ничего не отправишь. Итоговая сумма будет равна 10 руб и не более.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 20:59 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
В общем Саша утверждает, что отсутствие денег удваивает денежную массу
А конкретнее -10руб. + 10 руб. = 20 руб.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 22:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
У вас есть другая версия?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.02.15 23:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
У вас есть другая версия?


Да, логично непротиворечивая.

Допустим в банке 1 депозит 100 руб.
Банк 2 берет кредит у банка 1.
Для этого на активном счете банка 1 "рисуются из воздуха" 100 руб., обеспеченных депозитом.
Этим производится увеличение денежной массы на 100 руб.
10 руб. в резерв (10%), а 90 руб. зачисляются на кредитный расчетный счет, открытый банку 2 в банке 1.
Одновременно в банке 1 создается долговой счет банку 2.
После того, как банк 2 снимет ссуженные деньги со своего расчетного счета в банке 1 и положит себе на депозит,
90 руб. появятся на его долговом счете в банке 1.
Далее, банк 2 кредитует банк 3.
Для этого на активном счете банка 2, в свою очередь, "рисуются из воздуха" 90 руб..
Т.е. банк 2 создает свое увеличение денежной массы на 90 руб.
9 руб. в резерв, а 81 руб. отдаются в кредит банку 3 и дальше по той же схеме до исчерпания возможности создавать из воздуха" деньги, задаваемой нормой резервирования.
На долговом счете банка 3 в банке 2 появляется 81 руб.
и т.д.
Обратный ход.
... банк 3 возвращает банку 2 ссуженные у него 81 руб.
долговой счет обнуляется, на расчетном счете тоже 0 (кредитные счета).
Таким образом кредитные счета обнулены, а возвращенная ссуженная стоимость не уничтожается, а возвращается на активный счет банка 2.
То же при возврате кредита банком 2 банку 1.
кредитные счета обнулены,
а на активный счет вернулся "нарисованный" прирост.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024