Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 18:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
У Саша и да и нет одновременно. Если создаваемый безнал не обменивается на труд, то как появилась растущая денежная масса?


Виктор! А вот тут как раз простое сложение: наличная масса плюс свежий безнал = растущая денежная масса. Каким боком труд и его обмен на что либо к денежной массе?


И тут Саша выкручивается.
А наличная масса появилась разве не путем обмена создаваемого безнала на труд?
Откуда она тогда взялась?

Цитата:
Цитата:
Т.е. Саша отрицает существование прибавочной стоимости денежной массы, раз об этом
не сообщили авторитеты?


Вообще то я считаю, что вся теория дедушки Маркса про прибавочную стоимость есть бред. А уж теория Виктора про прибавочную стоимость в денежной массе - это абсолютный бред.

Разве свежий безнал не прибавление к денежной массе?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 18:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
И тут Саша выкручивается.
А наличная масса появилась разве не путем обмена создаваемого безнала на труд? Откуда она тогда взялась?


Виктор! Никакая масса не появляется путем обмена чего то на чего. Все что появляется необходимо вырастить, произвести или создать.


Цитата:
Разве свежий безнал не прибавление к денежной массе?


Ну и? А причем тут прибавочная стоимость в вашем толковании?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 18:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
И тут Саша выкручивается.
А наличная масса появилась разве не путем обмена создаваемого безнала на труд? Откуда она тогда взялась?


Виктор! Никакая масса не появляется путем обмена чего то на чего. Все что появляется необходимо вырастить, произвести или создать.


Для обмена тем, что появляется нужен эквивалент.
Каким образом он попал к людям, если не путем обмена на их труд, заключенный в товарах и услугах?

Цитата:
Цитата:

Разве свежий безнал не прибавление к денежной массе?


Ну и? А причем тут прибавочная стоимость в вашем толковании?


Теперь Саше осталось признать ранее им отрицаемое, что создаваемый безнал - прибавочная стоимость денежной массы
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 19:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Для обмена тем, что появляется нужен эквивалент. Каким образом он попал к людям, если не путем обмена на их труд, заключенный в товарах и услугах?


Виктор! Эквивалент обмена чего либо, есть нечто, что мы при обмене признаем эквивалентным. Это эквивалентное надо "вырастить, произвести или создать", но труд тут и возле не сидел.

Victor писал(а):
Теперь Саше осталось признать ранее им отрицаемое, что создаваемый безнал - прибавочная стоимость денежной массы


Хорошо, Виктор! Назовем увеличение денежной массы "прибавлением стоимости денежной массы". Какой из этого названия следует вывод?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 19:23 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Для обмена тем, что появляется нужен эквивалент. Каким образом он попал к людям, если не путем обмена на их труд, заключенный в товарах и услугах?


Виктор! Эквивалент обмена чего либо, есть нечто, что мы при обмене признаем эквивалентным. Это эквивалентное надо "вырастить, произвести или создать", но труд тут и возле не сидел.

Не понял, Саша про труд, заключенный в эквиваленте или про труд, заключенный в товарах и услугах?

Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Теперь Саше осталось признать ранее им отрицаемое, что создаваемый безнал - прибавочная стоимость денежной массы


Хорошо, Виктор! Назовем увеличение денежной массы "прибавлением стоимости денежной массы". Какой из этого названия следует вывод?

Простой, присваивая создаваемый безнал мы присваиваем прибавочную стоимость денежной массы.
А от денежной массы до труда рукой подать.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 19:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Не понял, Саша про труд, заключенный в эквиваленте или про труд, заключенный в товарах и услугах?


Пофиг в чем. Как показала практика развития экономики в послемарксовский период, труд не является основой развития экономики, создания товаров, услуг или прочих эквивалентов.

Victor писал(а):
Простой, присваивая создаваемый безнал мы присваиваем прибавочную стоимость денежной массы. А от денежной массы до труда рукой подать.


Блин! А с чего вы решили, что кто то присваивает создаваемый безнал или прибавленную стоимость денежной массы?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 19:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Пофиг в чем. Как показала практика развития экономики в послемарксовский период, труд не является основой развития экономики, создания товаров, услуг или прочих эквивалентов.


Если исключить труд, то что развивает экономику?

Александр Горшунов писал(а):
Блин! А с чего вы решили, что кто то присваивает создаваемый безнал или прибавленную стоимость денежной массы?


Саша сам сказал, сославшись на кодекс, что создатель безнала (вещи) является его (ее)собственником.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 19:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Если исключить труд, то что развивает экономику?


Наука и технологии. Все приличные страны трудовые вопросы переносят в страны третьего мира.

Victor писал(а):
Саша сам сказал, сославшись на кодекс, что создатель безнала (вещи) является его (ее)собственником.


Ну, и? А причем тут присвоение? Центробанк создает то, что принадлежит ему по праву.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 20:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Если исключить труд, то что развивает экономику?


Наука и технологии. Все приличные страны трудовые вопросы переносят в страны третьего мира.


А наука и технологии не продукт труда?
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Саша сам сказал, сославшись на кодекс, что создатель безнала (вещи) является его (ее)собственником.


Ну, и? А причем тут присвоение? Центробанк создает то, что принадлежит ему по праву.


Да, но тут небольшое различие.
Создатель вещи присваивает свой труд.
Создатель безнала присваивает труд других людей.
Выпущенная пустышка возвращается наполненная товарной ценностью - насос для выкачивания чужого труда.
От создания безнала, при той же товарной массе, например, деньги на руках всех деньгодержателей обесцениваются на сумму созданного безнала.
Теперь килограмм сахара Саша купит не за 10 руб., а за 11.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.11.15 22:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
А наука и технологии не продукт труда?


Нет, это продукт мозгов. Как в том анекдоте:
- Мойша! Посмотри на руки этого человека, он совсем не хочет работать головой.

Виктор! Трудовая теория Маркса совсем не вписывается в сегодняшнее понятие труда. Забудьте о ней.


Victor писал(а):
Да, но тут небольшое различие.
Создатель вещи присваивает свой труд.
Создатель безнала присваивает труд других людей.
Выпущенная пустышка возвращается наполненная товарной ценностью - насос для выкачивания чужого труда.
От создания безнала, при той же товарной массе, например, деньги на руках всех деньгодержателей обесцениваются на сумму созданного безнала. Теперь килограмм сахара Саша купит не за 10 руб., а за 11.


Нет, там, Виктор, никааких различий. Каждый владеет продуктом своего создания и не более того. В вашем варианте есть два варианта: или купить кило сахара за 11 руб, или два кило за 10 руб. Зависит от ума и проффесионализма центробанка. Но в обоих вариантах никто ничего не присваивает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024