Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 12:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
А наука и технологии не продукт труда?


Нет, это продукт мозгов. Как в том анекдоте:
- Мойша! Посмотри на руки этого человека, он совсем не хочет работать головой.

Виктор! Трудовая теория Маркса совсем не вписывается в сегодняшнее понятие труда. Забудьте о ней.


Сами же пишете "сегодняшнее понятие труда", значит признаете трудовой фундамент ценности.

Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Да, но тут небольшое различие.
Создатель вещи присваивает свой труд.
Создатель безнала присваивает труд других людей.
Выпущенная пустышка возвращается наполненная товарной ценностью - насос для выкачивания чужого труда.
От создания безнала, при той же товарной массе, например, деньги на руках всех деньгодержателей обесцениваются на сумму созданного безнала. Теперь килограмм сахара Саша купит не за 10 руб., а за 11.


Нет, там, Виктор, никааких различий. Каждый владеет продуктом своего создания и не более того. В вашем варианте есть два варианта: или купить кило сахара за 11 руб, или два кило за 10 руб. Зависит от ума и проффесионализма центробанка. Но в обоих вариантах никто ничего не присваивает.


По Саше и фальшивомонетчик не присваивает чужой труд.
Если банки присваивают чужой труд законно, как Саша утверждает,
то фальшивомонетчик делает то же самое только незаконно.
Но закона то об эмиссии безнала нет, есть только закон об эмиссии нала, которой в природе не существует. Узаконенная фальшивка.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 13:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Сами же пишете "сегодняшнее понятие труда", значит признаете трудовой фундамент ценности.


Да, Виктор! С логикой у вас всегда плохо было. А если я напишу "сегодняшнее понятие идиотизма", то я признаю идиотский фундамент ценности? Я еще много всяких разных понятий знаю (даже матерных), и все будут фундаментами ценности?

Victor писал(а):
По Саше и фальшивомонетчик не присваивает чужой труд. Если банки присваивают чужой труд законно, как Саша утверждает,
то фальшивомонетчик делает то же самое только незаконно. Но закона то об эмиссии безнала нет, есть только закон об эмиссии нала, которой в природе не существует. Узаконенная фальшивка.


Вообще то фальшивомонетчик не присваивает чужой труд, более того, он сам может трудиться в поте лица, рисуя фальшивку. Фальшивомонетчик совершает уголовно наказуемое преступление, без всяких там присвоений трудов. Далее у вас пошла такая бессвязная цепочка мыслей, что я даже не знаю что на нее ответить. Смешались в кучу банки, фальшивомонетчики, законы, нал, безнал.... Одна фраза: "есть только закон об эмиссии нала, которой в природе не существует" - чего стоит? Так нал в природе существует или нет? Или нал - это узаконенная фальшивка? Или вы сильно курнули и полился бессвязный поток мысли?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 15:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Одна фраза: "есть только закон об эмиссии нала, которой в природе не существует" - чего стоит? Так нал в природе существует или нет? Или нал - это узаконенная фальшивка?


Эмиссия, по определению, увеличение денежной массы.
Нал выпускают списыванием безнала - увеличения денежной массы нет, поэтому эмиссия нала - фальшивка.

Цитата:
Вообще то фальшивомонетчик не присваивает чужой труд

Саша хочет сказать, что обмен фальшивок на товар эквивалентен?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 16:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Эмиссия, по определению, увеличение денежной массы.
Нал выпускают списыванием безнала - увеличения денежной массы нет, поэтому эмиссия нала - фальшивка.


Эмиссия по определению выпуск денег в обращение (от лат. emissio – выпуск). Увеличение или нет - это уже от политики Центробанка зависит. Посему ваше утверждение про фальшивку не более чем бред.

Цитата:
Саша хочет сказать, что обмен фальшивок на товар эквивалентен?


Любой обмен, который стороны признали эквивалентным, является эквивалентным. Вопросы могут возникать по поводу обмана одной из сторон, мошенничества, нарушения законодательства, но никак не по поводу присвоения неких трудов.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 19:46 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Эмиссия, по определению, увеличение денежной массы.
Нал выпускают списыванием безнала - увеличения денежной массы нет, поэтому эмиссия нала - фальшивка.


Эмиссия по определению выпуск денег в обращение (от лат. emissio – выпуск). Увеличение или нет - это уже от политики Центробанка зависит. Посему ваше утверждение про фальшивку не более чем бред.

Чем докажете, что эмиссия - не увеличение денежной массы.


Александр Горшунов писал(а):
Цитата:
Саша хочет сказать, что обмен фальшивок на товар эквивалентен?


Любой обмен, который стороны признали эквивалентным, является эквивалентным. Вопросы могут возникать по поводу обмана одной из сторон, мошенничества, нарушения законодательства, но никак не по поводу присвоения неких трудов.


Саша отрицает, что при обмене обмениваются равные стоимости?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 27.11.15 20:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Чем докажете, что эмиссия - не увеличение денежной массы.


А зачем мне доказывать? Есть официальное определение эмиссии: ЕМІСІЯ ГРОШЕЙ (issue of money) – випуск в обіг нових грошових знаків (від лат. emissio – випуск). Е.г. є однією із найважливіших функцій центрального банку, якому належить монопольне право емісії національної валюти та організації її обігу. Здійснюючи Е.г., центральний банк намагається забезпечити таку кількість грошей в обігу, яка необхідна для обслуговування процесу обміну товарами та послугами в економіці. (с) Нициональный банк Украины

Заметьте, выпуск в обращение есть, обеспечение необходимого количества денег есть, а увеличения нет.

Александр Горшунов писал(а):
Саша отрицает, что при обмене обмениваются равные стоимости?


Естественно, отрицаю. При обмене обмениваются равноценно оцененные стоимости не факт, что они равные.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.11.15 14:17 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Чем докажете, что эмиссия - не увеличение денежной массы.


А зачем мне доказывать? Есть официальное определение эмиссии: ЕМІСІЯ ГРОШЕЙ (issue of money) – випуск в обіг нових грошових знаків (від лат. emissio – випуск). Е.г. є однією із найважливіших функцій центрального банку, якому належить монопольне право емісії національної валюти та організації її обігу. Здійснюючи Е.г., центральний банк намагається забезпечити таку кількість грошей в обігу, яка необхідна для обслуговування процесу обміну товарами та послугами в економіці. (с) Нициональный банк Украины

Заметьте, выпуск в обращение есть, обеспечение необходимого количества денег есть, а увеличения нет.


Не, так не катит, ссылочку на официальное определение.
Википедия определяет как увеличение денежной массы.

Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Саша отрицает, что при обмене обмениваются равные стоимости?


Естественно, отрицаю. При обмене обмениваются равноценно оцененные стоимости не факт, что они равные.

Что такое равноценно оцененные?
Саша отрицает денежную меру стоимости?
Какую неденежную меру стоимости имеет ввиду Саша, когда отрицает обмен равных стоимостей?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.11.15 14:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Victor писал(а):
Не, так не катит, ссылочку на официальное определение. Википедия определяет как увеличение денежной массы.


Ловите: [...]

Victor писал(а):
Что такое равноценно оцененные? Саша отрицает денежную меру стоимости? Какую неденежную меру стоимости имеет ввиду Саша, когда отрицает обмен равных стоимостей?


Вы меняете шило на мыло. Денежная мера стоимости на рынке шило 5 руб, а мыло 4 руб. Но шило у вас уже есть и вам оно нафиг не нужно, а мыло очень нужно, бо вши заели, а денег на просто покупку мыла нет. Вы принимаете решение, что обмен будет равноценным, даже если реальные стоимости шила и мыла не равны между собой, и меняете шило на мыло, несмотря на неравность стоимости одного и другого.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.11.15 20:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
Victor писал(а):
Не, так не катит, ссылочку на официальное определение. Википедия определяет как увеличение денежной массы.


Ловите: [...]

Victor писал(а):
Что такое равноценно оцененные? Саша отрицает денежную меру стоимости? Какую неденежную меру стоимости имеет ввиду Саша, когда отрицает обмен равных стоимостей?


Вы меняете шило на мыло. Денежная мера стоимости на рынке шило 5 руб, а мыло 4 руб. Но шило у вас уже есть и вам оно нафиг не нужно, а мыло очень нужно, бо вши заели, а денег на просто покупку мыла нет. Вы принимаете решение, что обмен будет равноценным, даже если реальные стоимости шила и мыла не равны между собой, и меняете шило на мыло, несмотря на неравность стоимости одного и другого.


Саша, Вы заизолированы в капиталистическом способе производства и не высовываете носа из него, как бы я не пытался Вас из него вывести.
Но Вы заняли тактику отрицателя говоримого мной.
Капиталистичекий способ производства объктивно заменен коммунистическим способом производства
у которого производственные отношения воровские из за частного присвоения себе создаваемого безнала.
А ведь он - прибавочная стоимость товарной массы.
А рецеп избавления от воровства - обобществление создаваемого безнала
при частной собственности на средства производства.
Но Вы это почему то отрицаете, объявляя частное присвоение прибавочной стоимости денежной массы нормальным явлением
и этим доказываете свое пребывание в капитализме, не видя вокруг себя растущего коммунизма.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.11.15 23:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Я так понял, что за неимением аргументов Виктор вновь скатился в бессвязный бред и не менее бессвязные лозунги. Особенно мне понравился этот шедевр мысли: объктивно заменен коммунистическим способом производства у которого производственные отношения воровские. Это действительно объективно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024