Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 11:22 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм... Цзян! Ты смотришь с позиции буржуина собственника. Тут уж хош не хош, а надо целится в результат иначе бизнес зачахнет.
Я же речь веду, как и предлагал Михаил, о среднестатистическом образе наемного менеджмента. ПРинцип платить за работу а не ее итог, по моему стал уже мировозрением у советского народа. Поєтому и чахнут все попытки передать управление конторой уровня МСБ в добрые руки наемного менеджмента (вопрос неоднократно обсуждавшийся на форуме). Посмотрите у себя на совещаниях, товарищь полчаса будет рассказывать, чт он делал на прошлой неделе, куда ходил, с кем говорил, че переклдывал с места на место, но нифига не скажет чем это все закончилось.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 13:37 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Александр Горшунов писал(а):
... но нифига не скажет чем это все закончилось.

Александр! У нас и так всегда известно, чем закончилось - выпивкой! :lol:
Зачем говорить о прописных истинах!
У нас в понятие "менеджмент" вкладывается такой "бездонный" смысл, что ни одной должностной инструкцией не описать.
Чего стОит только:
- "менеджер IT продаж" - продавец торговой точки мобилок;
- "менеджер по отпуску клиентов" - работник склада готовой продукции, отпускающий (отгружающий) заказчику продукцию;
- "менеджер-реализатор" - торговец в розницу на рынке;
- "менеджер-кассир", "менеджер-офис-организатор" - в одном банке такое чудо имеется...
Это все реально - встречала в объявлениях, в процессе работы.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 14:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
:D Менеджер помещений - уборщица

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 16:59 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Уборщица - операционный менеджер клининговой корпорации... :)

Александр Горшунов писал(а):
ПРинцип платить за работу а не ее итог, по моему стал уже мировозрением у советского народа.

Проблема в нанимателе, а не в наемнике...

Я вот думаю, что у советского народа еще существует проблема максимализма. Покупаем самое дешевое из всех вариантов. Покупаем самое лучшее по соотношению "количество/цена". Покупаем самое простое. Покупаем самое маленькое (экономим). Покупаем самое большое (жадничаем). Работникам платим минимум (дабы не сдохли). Любим халяву, даже если это [цензура].

Когда же будем выбирать золотую середину и перестанем кидаться в крайности???
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 17:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Вопрос конечно интересный :) Выветрить то что въелось в сознание на уровне менталитета весьма проблематично. И это не зависит ни от наемника ни от нанимателя (ну так мы вооще все устроены).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 20:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Если помните - я тему начал с уточнений - про каких менеджеров речь.
В России иной смысл этого слова, чем в Европе.

Александр Горшунов писал(а):
Хм... Цзян! Ты смотришь с позиции буржуина собственника. Тут уж хош не хош, а надо целится в результат иначе бизнес зачахнет


Ну ты же знаешь - я на вопрос могу с любой стороны смотреть.
Хотя по текущей жизни сдерживаться становится все тяжелей.
Приходится включать демотиваторы, хотя старался их избежать.

Александр Горшунов писал(а):
Посмотрите у себя на совещаниях, товарищь полчаса будет рассказывать, чт он делал на прошлой неделе, куда ходил, с кем говорил, че переклдывал с места на место, но нифига не скажет чем это все закончилось.


Есть такая фигня.
Вроде все умные хорошие дети с высшим образованием - а пока пней не дашь - воз с места не сдвинется.
Как я понимаю - такой момент наступаеть в жизни любой компании.
В западных компаниях этот тормозящий эффект у всех присутствует - даже простые и срочные вещи делаются очень медленно.

Михайло писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
ПРинцип платить за работу а не ее итог, по моему стал уже мировозрением у советского народа.

Проблема в нанимателе, а не в наемнике...


Ой ли?
Я знаю гораздо больше нанимателей, готовых нормально платить, чем людей, готовых без пинков нормально работать.
Большинство готово просто приползать на работу и создавать видимость.
Многие даже хорошие работники, не способны к продолжительной организованной и плодотворной деятельности - даже у них работа скачкообразна.
И чем хуже работник - тем меньше скачок...

Многие ли способны к самоорганизации и обладают чувством ответственности не на словах?..

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 20:57 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"В западных компаниях этот тормозящий эффект у всех присутствует - даже простые и срочные вещи делаются очень медленно"
Не совсем этот. Если у нас тупо саботаж, то у них тупая бурократия, сам менеджер ничего не решает и процесс должен пройти все возможные инстанции.

"Ой ли? Я знаю гораздо больше нанимателей, готовых нормально платить, чем людей, готовых без пинков нормально работать"
Дык про то я и талдычу, что наш кадр хочет не работать, а получать за рабочий процесс.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 21:34 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Александр Горшунов писал(а):
Дык про то я и талдычу, что наш кадр хочет не работать, а получать за рабочий процесс.

Тогда ответьте-ка, други-братья, на такой вопрос: а почему тогда у нас боятся брать на работу того человека, кто хочет и может работать без пинков и нацелен на конечный результат?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 21:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ольга Кряжич писал(а):
Тогда ответьте-ка, други-братья, на такой вопрос: а почему тогда у нас боятся брать на работу того человека, кто хочет и может работать без пинков и нацелен на конечный результат?


Кто боится-то?
Да и...
Рано или поздно такие люди пристраиваются.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Менталитет российского менеджмента
СообщениеДобавлено: 13.10.09 21:43 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Czyan писал(а):
Рано или поздно такие люди пристраиваются.

Да, пристраиваются, не вопрос.
Например, становятся предпринимателями.
Но все же?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023