AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Бганцев
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 17.09.10 21:21 

Зарегистрирован: 08.05.10 01:08
Сообщения: 27
Откуда: Волгоград
bfmgroup писал(а):
Жаль, эту тему раньше мимо себя пропускал. Сейчас прочитал. ИМХО, полное словоблудие ни о чем.
В любой без исключения компании есть фронт и бэк офисы.
Фронт - обеспечивающие прибыльность.
Бэк - бухгалтерия, финансисты, технологи, юристы, охрана, логисты, производственный и административный персонал, прочее.
Процесс, обеспечивающий бесперебойное функционирование предприятия.

Фронт - ориентация на результат. Продажники.

Но снова таки, в приближении к продажникам тоже есть распределение в проектном и процессном подходе. При этом, у коммерческого директора есть проект - выполнить запланированный план продаж.
У сейлс-менеджеров в большей степени процессный подход. Они обязаны выполнять некие регламентированные процессы взаимодействия с покупателями, обеспечивая выполнение проекта, за который отвечает комдир.

В виде ворчания... Делом бы лучше занимались, а не обсуждали проекты-процессы. То же самое как яйцо или курица...


1. форум он на то и форум, чтобы поговорить (обменяться идеями и мнениями)
2. верно, "процесс" или "результат" - зависит от уровня управления (результат нижнего уровня есть процесс с точки зрения верхнего уровня А вот интересно, будет ли верно обратное? :-) )
3. но Хаммер и Чампи разрулили ситуацию (сняли противоречие), введя понитие "бизнес-процесс"
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 17.09.10 23:26 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4515
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
Цитата:
результат нижнего уровня есть процесс с точки зрения верхнего уровня А вот интересно, будет ли верно обратное?

К сожалению, не читал трудов Хаммера и Чампи, но думается - будет.
Собственно, для операционного управления - достижение бесперебойного процесса есть промежуточным результатом.
Мда. Своими словами повторил Ваши:
Цитата:
перспективным признан процессный подход - если с т.зр. TQM, то состояние процессов и есть желанный результат

Но все таки повторюсь. Лично для меня результат - это достижение запланированной доходности на дедлайне (а может быть всего лишь при дате окончания горизонта планирования ).
Хотя и это относительно.
То, что для меня есть результатом, для кого то всего лишь рядовой процесс.
То бишь. Если Вы придумали проект, привлекли под него финансирование, отвели землю, построили на ней завод, выстроили все процессы, в результате которых проект окупился, получили определенный NPV, а потом продали корпоративные права по цене, с учетом капитализации, значительно превышающей стоимость основных фондов - это РЕЗУЛЬТАТ.
Но для инвестора, имеющего у себя в портфеле еще два десятка подобных проектов - это удачно выполняемый процесс.
Так что все относительно....

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Бганцев
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 19.09.10 19:28 

Зарегистрирован: 08.05.10 01:08
Сообщения: 27
Откуда: Волгоград
bfmgroup писал(а):
Так что все относительно....


1. Не поспоришь :good:
2. что есть что зависит от приоритетов
3. кроме критерия Результат (соответственно это Эффективность), с 90-х стал популярен критерий Успех
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 19:56 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Я тут долго размышлял (люблю теоретизировать, понимаете ли) по поводу "Процесс или результат?".

Вывод оказался довольно неординарный. Если копнуть глубоко, то в каждом конкретном случае может быть важен либо процесс, либо результат - неоднозначно.
Данный вывод сделан в связи с особенностями мышления людей.

1. Распространенный случай. Многие люди не умеют ставить долгосрочные цели, они знают как выполнить задачу и достичь тактической цели. Если Вы сами (как руководитель) способны ставить долгосрочные цели и достигать их, то становится важным результат. Именно результат является интеллектуальным ноу-хау в данным случае, а его владелец имеет медаль на груди. Подчиненные начинают видеть цель и лучше ориентироваться в пространстве.

2. Случай не менее редкий, но как бы гораздо менее заметный. Некоторые люди обладают видением (обычно такие оказываются в руководстве), но не знают механизмы достижения стратегических целей. Простой пример: все понимают, что нужно улучшить качество продукции, но не знают, как именно. Ноу хау в руках человека, который владеет процессом. У него же и медаль. Он может не обладать видением, но он случайным образом найти хорошее решение. Если Вы имеете видение и знание процесса, то можете напирать на процесс. Обычно окружающие начинают видеть, что именно этот процесс позволяет достичь той заветной цели.
Можно привести пример: никто не знает, как проводить инновации в стране, но знают, что они нужны и какие деньги должны приносить. Все ездят перенимать опыт за рубежом. Один "умник" открыл венчурную контору и инновации поперли. Вот Вам и "процесс vs результат"...

Вывод такой: существует неопределенность, связанная с результатами и процессами. И в каждом случае та или иная неопределенность преобладает. Поэтому определяющим может быть как видение результата, так и знание процесса, и оба сразу. :)

Вложение:
Результаты и процессы.gif
Результаты и процессы.gif [ 8.12 КБ | Просмотров: 1074 ]
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 20:17 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4515
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
У Вас, Михайло, и так реальной практики на Вашем заводе хватает. К чему эти теоретические изыскания?
По поводу измышлений по поводу проектов-процессов, гораздо правильней вспомнить военное дело (стратегия-тактика).
Хорош ли стратег, ничего не смыслящий в тактических вопросах?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 20:42 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
bfmgroup писал(а):
У Вас, Михайло, и так реальной практики на Вашем заводе хватает. К чему эти теоретические изыскания?

Конкретно эти теоретические изыскания позволяют определить направление поиска решения проблем. Если в будущем буду сталкиваться с трудноразрешимой проблемой, то буду анализировать причину ее трудноразрешимости: предложу, например, привлечь к делу не великих стратегов, а хороших тактиков. На моем предприятии это особенно важно, так как проблем много, а большое количество проблем порождает повышенную "процессную неопределенность".
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 20:49 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4515
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
Вот и верно. Говорим об одном и том же. Только "тактиков" нужно все же контролировать. И тылы к ним подтягивать, что бы на дедлайне дурака не включали отговорками.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1726
Сфера деятельности: Системный анализ
Андрей, это просто проработка категорий. Конечно, без практики далеко не уйдешь, но подобная теоретическая работа позволяет усваивать опыт гораздо быстрее. Ты давно изучал иностранный язык? Если тщательно прорабатывать каждое слово, звук, грамматическое правило языка, то и языковая практика усваивается гораздо быстрее, чем если бы человека бросили на пару месяцев в языковую среду без всякой поддержки.

Это еще как в тренировочном зале в тепличных условиях прорабатывать каждую группу мышц. У ума тоже есть мышцы, и они тренируются примерно так же. Вот Михайло и устроил тут умственный тренажерный зал :)
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 21:10 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4515
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
Ну вот... И так всегда.. Порой кажется - эх, как изящно написал :-)
А потом оказывается, что потоптался слоновьими ногами практики по тонкому фарфору теории... :-D

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1726
Сфера деятельности: Системный анализ
Да какой там фарфор... :) Каждый человек по природе своей теоретик.. Другое дело, что и теорию и практику обсуждать можно далеко не с каждым...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017