Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 21:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Если тщательно прорабатывать каждое слово, звук, грамматическое правило языка, то и языковая практика усваивается гораздо быстрее, чем если бы человека бросили на пару месяцев в языковую среду без всякой поддержки"
А на чем основано єто предположение?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Михайло
По поводу процесса и результата можно вспомнить наше обсуждение целей и результатов проекта. Организация, руководствующаяся целями, как раз и работает в процессном режиме. Так работать можно в случае, когда результат хорошо проработан, и сомнений в его достижимости не возникает. Так могут позволить себе работать мастера, отлично знающие свое дело.

А на результат работают, когда этот результат не вполне ясен. Т.е. желание есть, а как достижение цели должно выглядеть в реальности - не просматривается. Это похоже на режим обучения или выполнения научно-исследовательской работы.

Применительно к организациям, процесс или результат зависит, например, от кадровой политики. Если компания привлекает опытных профессионалов, добиваясь высочайшего качества продукции - она работает преимущественно в режиме процесса. Если компания ориентируется на недорогих специалистов, делающих карьеру - она работает преимущественно на результат.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 30.10.10 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
А на чем основано єто предположение?

На наблюдениях, на общих представлениях об организации процесса обучения. Многие элементы речи необходимо прорабатывать индивидуально, чтобы задержка в их освоении не мешала общему прогрессу.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 07:09 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
В подтверждение своей "фарфоровой" теории:
Взять, например, последний проект... Ну понятно, что конечная цель проекта - сэкономить столько-то кВт*ч в год (что соответствует стольки-то миллионам рублей в год). Все просчитано точно, по инженерным расчетам.
Начинаем определять содержание проекта: можно поставить подстанцию 6/0,4 кВ, а можно поставить сразу оборудование на 6 кВ и обойтись без подстанции. Оба варианта примерно одинаково дороги, но из команды никто пока не знает, какой вариант оптимальнее... Существуют также значительные неопределенности в выборе подрядчика. Это все как бы устранимо, но сам факт, что неопределенность промежуточных процессов преобладает над неопределенностью конечного результата.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 11:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Михайло писал(а):
В подтверждение своей "фарфоровой" теории:
Взять, например, последний проект... Ну понятно, что конечная цель проекта - сэкономить столько-то кВт*ч в год (что соответствует стольки-то миллионам рублей в год). Все просчитано точно, по инженерным расчетам.
Начинаем определять содержание проекта: можно поставить подстанцию 6/0,4 кВ, а можно поставить сразу оборудование на 6 кВ и обойтись без подстанции. Оба варианта примерно одинаково дороги, но из команды никто пока не знает, какой вариант оптимальнее... Существуют также значительные неопределенности в выборе подрядчика. Это все как бы устранимо, но сам факт, что неопределенность промежуточных процессов преобладает над неопределенностью конечного результата.

А оборудование ставится только на время проекта? Тогда да, это неопределенность процесса.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 12:17 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Kanton
Нее. Вы так к словам не цепляйтесь... Под понятием "результат" будем понимать цель. Всем по барабану в принципе как будет выглядеть результат. Главное цель!
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 12:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Михайло писал(а):
Kanton
Нее. Вы так к словам не цепляйтесь... Под понятием "результат" будем понимать цель. Всем по барабану в принципе как будет выглядеть результат. Главное цель!

Это только на первый взгляд кажется, что главное - цель. А если поспрашивать Ваше руководство, то окажется, что важны еще и стабильность, предсказуемость, ремонтируемость, приемлимость рисков и их управляемость, интегрируемость с организационно-технической системой предприятия, удобство облсуживания и контроля, возможность обучения или привлечения кадров... И чтобы это было на современном уровне, чтобы не было потом мучительно больно, когда узнают о гораздо более эффективном решении той же самой проблемы.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 16:01 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Ведь еще руководство поспрашивать надо. Это первое (загибаем палец).
Ведь еще нужно найти решения, удовлетворяющие требованиям. Это второе (загибаем второй палец).

То есть между реальным результатом и целью нечеткая зависимость. Да и цель сама расплывчата.

Спор как бы здесь ни к чему.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 16:28 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
ну, Михайло, тады извиняйте...
Я могу все пальцы загнуть, включая те, что на ногах. Смысл от этого не изменится.
То Вы пишете, что "результат - цель", то, что цель расплывчата.
Рассуждая о проектах и процессах (стратегии и тактике), вспоминаете о том, что надо поспрошать мнение руководства.
А не думали, может ну его на фиг, это руководство?
Зачем тратить лучшие годы своей жизни, спрашивая мнение какого то там руководства? При том, что очень часто такое мнение бывает иррациональным.
Не пора ли начинать делать свое дело?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Расставим приоритеты: процесс или результат?
СообщениеДобавлено: 31.10.10 16:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
По моему скромному мнению Михалыч давно перерос свою должность.
Вот и мается, не зная чем бы заняться... 8-)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023