Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Kanton
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 16.10.10 21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Сфера деятельности: Системный анализ
Александр Горшунов писал(а):
Ребята! Давайте зрить в корень.

Когда человека берут на работу то берут согласно его знаниям, умениям и навыкам. Если человек прошел нормальное обучение (имеется ввиду не тренинг повышения квалификации), то его знания, умения и навыки расширились и он вырос из штанов должности на кою брался изначально. Остается или повысить его на фирме или он однозначно слиняет в другую фирму.

Обязательно нужно повысить, или же расширить список обязанностей вместе с ростом зарплаты. А в идеале вообще можно иметь план организационного развития (развития внутрифирменных процессов, организационной структуры, и т.п.) синхронизированный с обучением сотрудников.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 16.10.10 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Сфера деятельности: Системный анализ
bfmgroup писал(а):
Но, Антон, как раз в этой, приведенной Вами ссылке и написано о том, что статья 249 ТК РФ не работает.

Как я понимаю из прочитанного, статья таки работает, просто неоднозначно. Не могут решить что сотрудник должен возващать при увольнении - то ли полные расходы компании (стоимость обучения+ командировочные+ проезд + проживание), то ли одну лишь стоимость обучения. Если обучать сотрудника в том же городе, то разница между этими вариантами минимальна.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 16.10.10 23:41 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
Подразумевается немножко в другом контексте. Размытость четкого перечня уважительных и неуважительных причин при увольнении по собственному желанию.
Однако, могут быть и другие причины увольнения.
Ибо есть разные ситуации и разные сотрудники. И бывают ситуации, при которых легче избавиться от человека, простив ему обучение, чем позволить, к примеру, дальше разлагать коллектив.
Поэтому считаю, что дополнительные затраты на персонал (не относящиеся к ФОТ), необходимо выносить за рамки трудовых отношений и соответствующих норм трудового законодательства, перенося их в гражданские (п. 1 ст. 807 ГК РФ).

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Сфера деятельности: Системный анализ
bfmgroup писал(а):
Подразумевается немножко в другом контексте. Размытость четкого перечня уважительных и неуважительных причин при увольнении по собственному желанию.
Однако, могут быть и другие причины увольнения.
Ибо есть разные ситуации и разные сотрудники. И бывают ситуации, при которых легче избавиться от человека, простив ему обучение, чем позволить, к примеру, дальше разлагать коллектив.

Андрей, статья 249 действительно оказывается скользкая. На самом деле я давно в голове держал эту проблему, помнил, что в компаниях она легко решается соглашением с сотрудником. Но детально в проблему не вникал. Спасибо, что внимательнее меня прочитали мою же ссылку :)

Цитата:
Поэтому считаю, что дополнительные затраты на персонал (не относящиеся к ФОТ), необходимо выносить за рамки трудовых отношений и соответствующих норм трудового законодательства, перенося их в гражданские (п. 1 ст. 807 ГК РФ).

Да, это имеет смысл.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 19:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
Да делается все просто:
Составляется расписка, в которой одно физлицо оплачивает учебу за другое физлицо.
И прописываются условия погашения.
Первый физик - директор.
Второй - сотрудник.
Трудовое законодательство как бы ни причем.
Имеет место кредитный договор, в котором прописаны условия погашения кредита.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 20:06 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
А все это потому, Антон, что российское и украинское законодательства не так, что бы уж слишком друг от друга отличались.
Ваши законодатели смотрят на наших. Наши на ваших. И выходит так, что большинство этих законодательных инициатив при внимательном прочтении оказываются либо глупостью, либо работают на карман лоббистам.
И еще знаю, что при любом раскладе с увольняющегося сотрудника ничего, кроме черной части его зарплаты удержать нельзя. Ни на добровольных началах, ни через суд.
Более того. Законными методами в большинстве случаев не получается вернуть деньги даже у проворовавшихся сотрудников.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 20:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
bfmgroup писал(а):
Законными методами в большинстве случаев не получается вернуть деньги даже у проворовавшихся сотрудников.


Серых методов бессчетное множество.
Вопрос желания и целесообразности.
Я вот иной раз смотрю на такого и думаю: а задумывается ли он о том, насколько мир тесен и как легко его при желании прищемить?
Деньги возможно выдернуть - главное такую вероятность планировать.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 20:24 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Блог: Просмотр записей блога (25)
Сфера деятельности: Управление проектами, инвестиционный менеджмент
Цитата:
Вопрос желания и целесообразности.

Дык отож. "Серая" часто выходит дороже, чем если забыть.
Оно ведь как бывает? Проведут по ОРД, а тут прокурорская проверка сверху.. И давай проверять хоз. деятельность потерпевшей стороны. И такое случается.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор BFM Group Ukraine
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 20:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Сфера деятельности: Производство
bfmgroup писал(а):
"Серая" часто выходит дороже, чем если забыть.


Я ж говорю - вопрос целесообразности.
И умения.
Все-таки у физика и юрика ресурсы и связи разные.
Принципиально разные.
А подцепить можно любого субъекта - было бы желание.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
* * *
Czyan.org: Блог о бизнесе
Вернуться к началу
 
 
Pushka
  Re: Задача: стоит ли оплачивать обучение сотрудника?
СообщениеДобавлено: 17.10.10 23:27 

Зарегистрирован: 09.09.10 23:59
Сообщения: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Не знаю, что уж составляется при найме на работу в питерский метрополитен. Но знаю точно, что учатся ребята на машинистов около полугода, при этом получают стипендию, после окончания они обязаны отработать в метро 3 года или выплатить сумму.

_________________
Ищу с кем можно снять офис.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2019