Виртуальное государство

Добрый день, исследователи и знатоки экономических процессов в России!
Добрый день, участники и посетители форума AUP.RU!

История и время представлены нам двумя сторонами: процессом преобразования и его описанием. Много фантасты говорили о машинах времени и способах движения на них, но забыли рассказать нам о правилах движения во времени (ПДВ) и о службе его регулирования.
Возможно, что форумы AUP.RU и решают эти задачи. Несомненно, решив одни задачи ответив на множество сложных вопросов, придется приниматься за новые. Что ж, такова история и существо цивилизационного развития. В этом основная обречённость экономистов.
История знает много экономических теорий, хорошо запомнила имена лиц, что смогли сформулировать их и представить миру для использования в управлении мировым развитием во всём диапазоне интересов.
Экономическая наука, да, ориентирована на открытие вечных и универсальных законов, но история утверждает, что лучшими открытиями являются те, понимание которых предопределяет эффективное управление на пути прогресса в цивилизационном развитии. Вы знаете, иногда период их эффективной работы ограничен временем, его ходом - появлением новых решений, открытием новых законов. Основным действующим лицом в этом процессе являются исследователи. Открывая на этом пути более или менее значимые закономерности, все исследователи формируют ход времени – движение на пути преобразования.
Уважаемые, исследователи, открывая тему на форуме «Виртуальное государство», не претендую на абсолютную новизну этого вопроса и, более того, на начальном этапе прошу участников обратиться к истории возникновения этого образа и его развития. Вы знаете, давно появилось государство, а проблем в его организации меньше не становиться. Работая над темой совместно, мы сможем понять природу возникновения всех существующих форм и образов виртуального государства, увидеть их значение и полезность.
Нет сомнения, что многие участники дискуссий ранее интересовались этими вопросами и имеют не только определённое понимание этих форм, но и свои виды на их развитие. Да, количество известных форм ограничено, но, понимаем другое, состав воображаемых форм не ограничен ничем. Здесь бескрайнее поле работы. Знаем, что в каждой работе есть экономический и исторический передел, формами и продуктами которого человечество и пользуется в своём жизнеустройстве.
Есть мнение, для поддержки форумной работы и сохранения значимых вступлений мы можем формировать тематические выпуски-блоги, которые, как сохранят полученные результаты, так и обеспечат доступ пользователей. Такие издания могут быть вехами в тематической работе.
Начинаем. Начинаем без плана и программы. При актуализации потребности – сформируем. Вы знаете, инициатива наказуема, и если мне придётся часто выступать, не обессудьте. Мой ник - ali

Мы знаем, история рекомендует, несмотря на опыт, самоуверенность, прежде чем серьёзно заняться каким-либо делом, надо должным образом изучить теорию и практику вопроса. Тогда в путь.

Информация из Википедии:
Виртуальное — общее наименование для любых образований, которые заявляют о своей государственности, но не являются государствами, а лишь имитируют те или иные их черты.
Микрогосударства — общее наименование проектов по созданию новых искусственных государств, существующих лишь в воображении их создателей, на бумаге или в Интернете.
Можно сказать, что понятийный образ ВГ предельно мал. Первое, ВГ –имитация государства, Второе, Вг – воображаемые проекты.

Можно сказать ВГ – это брошенный образ. Будем поднимать. Да, начнём с образа, но не только ВГ, но и обычного государства. Знаем, что каждое из них суверенное. Отсюда, многоликий диапазон представлений.
Прежде, чем обратимся к существующей конкретики, порассуждаем.

Решили: говорим об образе.
Знаем , природа «искусственного мира» родилась из образа. Попробую расширить представление ВГ. Это обсуждение, тогда не взыщите, буду ставить на обсуждение предельно расширенный состав представлений о виртуальном государстве. Предполагаю, что обсуждая его сможем выйти на характеристику ВГ. Что можно отнести к обособленным образам ВГ.

1. Известные и подобные имитаторы государства. Это; Виртландия, Доминион Мельхиседека, Кавказский эмират, Княжество Себорга, Королевство Араукания и Патагония, Королевство геев и лесбиянок, Ладония, Молоссия, Новое словенское искусство, Орания, Республика Лакота, Республика Минерва, Республика Таволара, Свободный город Христиания, Седанг, Талосса. Они вошли в историю и словари. Мимо не проити
2. ВГ как образ, функционирующий в программном пространстве, которому нужна лишь точка соприкосновения с поверхностью Земли и обустройство на ней в комплексе присущих государственных атрибутов.
3. Фантастические проекты
4. Футурологические проекты
5. Идеальное государство
6. Декларируемое государство
7. Электронное государство
8. Государство конца следующего отчетного периода
9. Плановый образ государства
10. Желаемый образ государства
11. Капиталистическое государство
12. Социалистическое государство
13. Коммунистичесое государство
14. Теоретическое государство
15. Новое государство

Полагаю, что любой из перечисленных образов несёт признак виртуальности: это разрыв сущности и насыщение образа с реальностью. Тогда, виртуальность – часть каждого государства, его вида, формы и сущности. Иначе, ВГ – обязательный двойник государства. Получается, что каждому государству предшествует образ ВГ. И не только само государство представлено виртуальным образом, а реализуется реальностью. Вся законодательная и экономическая деятельность – это преобразование во взаимосвязи виртуальное государство – государство. Давайте разорвём эту взаимосвязь, что получим. Правильно, цивилизационный провал. А если этот образ укрепим и разовьем, то получим потенциал развития. Понятно, что мы ищем – основу модернизации и перестройки. Предполагаю, что со мной согласитесь, надо вопрос изучать и дорабатывать. Есть уточнения или другие мнения?

"Предполагаю, что со мной согласитесь, надо вопрос изучать и дорабатывать. Есть уточнения или другие мнения?"
У меня вопрос: а на хрена оно надо?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, ну ali же ясно написал:

Вам хорошо в цивилизационном провале?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Вся законодательная и экономическая деятельность – это преобразование во взаимосвязи виртуальное государство – государство"
Как на меня это набор словоблудия без содержания.

"Давайте разорвём эту взаимосвязь, что получим. Правильно, цивилизационный провал"
Если разорвать набор словоблудия, то получим набор разорванного словоблудия и ничего более.

И вообще весь текст набор неких неясных абстракций на тему образ ВГ. Вот у меня и вопрос возник, нафига все это словоблудие надо и к чему оно ведет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

"Предполагаю, что со мной согласитесь, надо вопрос изучать и дорабатывать. Есть уточнения или другие мнения?"
У меня вопрос: а на хрена оно надо?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр, Вы правы: «надо вопрос изучать и дорабатывать». И в дополнении скажу, да тема – элемент коллективного исследования. Честно, не хочу собирать лавры единолично.Не честно - их не собрать. При любом личном усердии и воображаемом потенциале, в одиночку можно загубить не только этот, но и любой вопрос. Не скрою, наша общественность мне на это указывала. Я тоже был другого мнения, а жизнь и относительно небольшой период времени подтвердили это мнение, и свой опыт возвращает меня в общественную среду. Это наилучшая атмосфера для исследовательского процесса. Да, по теме есть состав вопросов. Они определяют объект обсуждения. Теоретизировать могут все. Упрёков не будет. Каждый подвопрос имеет простор для поиска, неизвестность и неизученность кругом. Конечно, отдельные ответы есть. Так сказать, кажется. Известно, что рекомендуют делать в таких случаях. Полагаю, лучше обсудить.
Теория – одна сторона вопроса, практика лучшая теория. Это время не за горами.
Александр, мне часто задают такой такой вопрос: «Зачем тебе это надо». Если будешь говорить что исследования – единственный вид деятельности, позволяющие найти решения глобальных вопросов экономического и правового плана, никто не понимает. Никто не слышит. А если скажешь, о возможности увеличения ВВП, а преступности – снижения, и в разы, смотрят подозрительно. Замена ответа – это хорошее развлечение, хобби такое.
А в вопрос «а на хрена оно надо?» вложен не только смысл, но и интуитивное отторжение суеты вокруг вопроса. Идея темы в таком формате появилась только сейчас, и ей не более пяти дней от роду. Предполагаю, такой формат может связать разные вопросы экономического, правового, социального и политического планов. Все они завязываются на государство. Их надо притирать. Но, согласитесь, на образе существующего государства это делать не корректно. Многие привыкли работать , пользуясь правильными и известными решениями, исследовательская работа, наоборот, ведётся на ошибочном поле. С такой позиции они видны, в этом заблуждений нет. На нём те, что были сделаны ранее, те, что не дают развиваться, те что еще сделаем. Исследовательская задача – поиск прохода. Виртуальное государство – наилучший объект для исследования.
Ответьте мне, как можно заработать на идеи и методологии «повышения- снижения». Вы сможете найти такую страну, что возьмётся за внедрение. Отвечу: не найдем, такую страну надо создавать. Для начала такой работы подходит Виртуальное государство. Поработаем с экономической теорией, с правом и законодательством, с деньгами и их обращением, пригласим соседей о форуму. Здесь есть хорошие специалисты, понимающие. Будет о чем поговорить. Без причины, мы этим не занимаемся. И практика: будем экспериментировать, создавать и реконструировать. Нас призвали к модернизации. Отвечаем: поднимем и умножим. Уверены? Да.

Александр, возьмем отдельные мелочи: Правовую теорию денег ( которой нет), структуру стоимости ( от известного, другая) , идеологию обеспечения общественного правопорядка ( об это ещё не говорили). По всем вопросам есть вопросы. За спиной разные обсуждения. Тема в целом - это государство. Тема – выход на работу по государственному моделированию. Добавлю, не писатель: будут словесные завороты. Да, приму меры к их уменьшению.
Специализация последних лет – критический анализ. Стараюсь вести работу мягко. По данной теме некого критиковать. Нужны решения. Будут и не только правильные.
Разговор большой. Да, если тема будет стоять.
Хочу пригласить к обсуждению 15 обозначенных вопросов. Можно начать с первого. В нём хорошее развлечение. Предлагаю рассмотреть все микрогосударства. Нужно погружение в тему.
И не ради создания подобного, для тренировки можно провести опыт по созданию подобного микрогосударства. Течения изучим, камни под водой сосчитаем.
Александр, давайте говорить по вопросу темы.
Вы отметили выражение:
"Вся законодательная и экономическая деятельность – это преобразование во взаимосвязи виртуальное государство – государство"


Это простое по смыслу выражение..

С взаимным уважением.

Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Да, Victor? Всё так и есть , как Вы говорите, но в этом вопросе и ответе есть нюансы. Понимаем, что труду деньги отдаются. К примеру – бригаде, один фонд. Пожалуйста, говорят в бухгалтерии, вот отдаём - это Ваши общие бригадные деньги. Правы?
Вы помните, но возвращаться к делению труда на конкретный и абстрактный вид не захотите. Правильно, но делить придётся. Есть два прнципиально отличных друг от друга труда: труд конкретный и труд правообесечительный. Допускаю, что вы слышите это впервые. Сам конкретный труд ни цену, ни стоимость свою не определяет, это делает наложенный на него правообеспечительный труд. Получается, что у работника или бригады этот второй труд должен присутствовать. Да, это переговоры о зарплате и участии в прибыли предприятия, это профсоюзная работа, это забастовки и прочее отстаивание позиции. Но все эти отношения формируются по стоимости труда – заработной плате. И та часть, что извлечена из прибыли – тоже зарплата. У неё две части. Далее, после налогов и прибыль. Да бывают исключения – прибыли не бывает, тогда и второй части зарплаты не будет. Мораль в вопросе оплаты простая: общие право-договорные решения. Вот настойчиво и последовательно договариваться мы не привыкли. Вроде можно голосовать ногами, а идти некуда. За воротами – подменный фонд. -10 % безработных на рынке . Это и есть резерв по труду и предупреждение работающим. Искусственный избыток рабочей силы. Помним руководство: ценность определяется редкостью.
Тогда работнику нужен план вовлечения всего трудоспособного населения в производство. Понимаем, растет и производство, а с ним и ценность работника, измеренная в зарплате возрастает. Тогда поддержу Вас таким способом: общему конкретному труду и общий правообеспечительный труд.

ali


Тут все просто,
есть стоимость самой рабочей силы и стоимость, создаваемая рабочей силой - вновь созданная стоимость (сумма стоимости рабочей силы и прибавочной стоимости).
Стоимость совокупной рабочей силы - стоимость издержек ее воспроизводства (совокупная зарплата)
И совокупная прибавочная стоимость, созданная совокупной рабочей силой - в обращении совокупная прибыль.




Совокупная зарплата + совокупная прибыль это обращенная по стоимости совокупная вновь созданная стоимость.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Блин! Пока что на конкретный вопрос получил опять объемное словоблудие и нифига не понял по теме вопроса.
И так, имеем на сегодняшний день вполне конкретное понятие:
"Государство - политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры"
Понятно, что это есть и для чего оно существует.
Чего именно вы хотите добиться изучая понятие виртуальное государство? И для чего оно нужно?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов