Виртуальное государство

Мне сейчас не до активного ведения блога. Кое-какие наброски есть, но, к сожалению, пока нет времени довести это до ума.

Жалко. Вообще симпатишно ваш блог выглядел.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Честно говоря, у меня никогда не было времени серьёзно заниматься блогом (хотя, даже несмотря на это, уже нашлось 338 френдов за неполных два года). Будем надеяться, что в будущем восполним этот пробел. Тише едешь, дальше будешь.

Victor
=== === ===
«Общественное производство структурировано производственными отношениями, в прошлом они определялись отношениями к с средствам производства»
--- --- ---
Вопрос. Общественное производство = производству в стране?
В чём заключается структурирование общественного производства.
При социализме была государственная и потребительская структура организаций и предприятий, было и большое личное производство. Тогда к структуре мы отнесём иерархию органов управления имуществом государства и потребительской кооперации. Но всё принципиальное существо производственных отношений определялось центральной волей, а не отношением к средствам производства
Но и сейчас имеются кооперация с интеграцией. Они также представляют структурированность. Тогда может смотреть на вопрос иначе. В них можно выделять фактор отношения организатора производства. Он не всегда идентичен собственнику..организатор руководствуется установлениями государства и состоянием конкретных производственных отношений: формальных и неформальных. Он причастен к формированию структуры стоимости своей продукции. Она может быть нормативная и волевая (имеющая отклонения). Говоря о структуризации весь комплекс этих отношений потребуется рассмотреть. Снова требуется системность и упорядоченность. Круг не замыкается.
=== === ===
Правила взаимодействия задавали собственники средств производства исходя из потребности максимизировать прибыль.
--- --- ---
Не только прибыль, Сначала получить максимально-возможные доходы, а из них всем сёстрам, что-то достанется.
=== === ===
«Они задавали правила собственникам товара и собственникам денег».
--- - - - - - -
У кого и как получится.
=== === ===

«Собственник выпускаемых денег не был доминирующим, поскольку золото (деньги) производились в сфере производства и оттуда вбрасывались в обращение».
О золотом обеспечении. Его период был ограниченным во времени. Сначало производилось золота. Если деньки формировались на золоте, такие деньги снашивались, теряли содержание золота в себе. Возможность подделки сохранялась. В этих деньгах присутствовал и товар в форме количества золота. Себестоимость денежного обращения очень высокая. Эмиссию без золота вести невозможно. Золотые деньги наряду с представлением материального права несли в себе и товар. Два отношения и сущности в одном. Кому , какому государству нужны обременительные процедуры. Отказались. Иначе и быть не могло.

«С отменой золотого паритета собственник выпускаемых денег стал доминирующим собственником над сферой производства».
Собственник формируется двумя путями: 1. Производственным процессом и выпуском денег под оборот продуктов труда. Если производство денег не связано с воспроизводственны процессом, то это уже властное плутовство.

«Собственник выпускаемых денег - стал собственником прибавочной стоимости всей сферы производства, находясь вне ее». Ну нельзя обладателя денег считать собственником … . Вы меня ставите в сложное положение. Ранее я сказал о природе прибавочной стоимости. Это результат определённого способа счёта. В этом же процессе есть простое присвоение. Это реализация одного коренного свойства Старостинизма: присвоения права, в данном случае, материального.
==== === ===
«Как видится экономика собственнику выпускаемых денег?»
«Он может направить прибавочный продукт производителей в нужном ему направлении целенаправленным финансированием его потребителей выпускаемыми деньгами.
Его совершенно не интересует прибыль, его интересует новый поток товаров, на который можно вновь выпустить деньги и т.д.»
«Чем больше поток новых товаров, тем больше новых денег он может себе напечатать
Его интерес коренным образом отличается от интереса собственников товара и денег».
--- --- ---
По существу мы говорим о политико-экономическом плутовстве.
Ваш производитель денег делает на переоценке старых ценностей, потребительных стоимостей. Здесь земля, фонды, ресурсы. Если переоценка здесь присутствует, то результат должен быть присвоен организатором глобальных процессов – государством. Он бы мог быть и распределённым в воспроизводственном процессе через кредиты.
=== === ===
«И под свой интерес он создал новую юридическую и политическую надстройку, которой соответствуют определенные формы общественного сознания».
--- --- ---
Здесь Вы правы, политическая и государственная власть как аргумент функции- интереса присвоения.
=== === ===
Поправлю, денежное обращение третично по отношению к выпуску денег.

--- --- ---

Третичность? Денежное обращение всегда и постоянно существует, эмиссия дополняет его. Не будь обращения, кто бы говорил об эмиссии или занимался ею?
=== === ===

Существо власти - собственность на выпуск денег
--- --- ---

Нет, не соглашусь, существом власти является функция управления государством и обеспечение нормальных условий для жизнедеятельности населения. Скрытой об общественности функцией является присвоение самой власти и права, в том числе, на деньги.
=== === ===

Да, Victor,м есть порох, поработать можно.

Но снова теряем время.

Политэкономия у нас как часть представлений образа государства( понятно виртуального) и отношениях в нём. У нас два подхода. От этого понимания есть предложение написать курс политэкономии в нескольких вариантах. Один будет для капиталистов, второй для социалистов, третий для власти. Один курс в трёх интерпретациях напишите Вы, другой будет писать Ваш покорный слуга – ali. Получится 6 вариантов плюс 2 объединенных. А далее один сводный. Значит 9.
Предложите несколько базовых учебников и пособий по капитализму. За социализм скажу – есть трёхтомник «экономический строй социализма. Его предлагаю. Годик не пропадёт даром.
Жду предложений.

ali


Общественное производство я понимаю как общечеловеческий жизненный процесс производства конечного продукта производства - общества.
Главными функциями общественного производства являются:
- производство социальных связей и отношений;
- воспроизводство материальных условий существования;
- производство идей (идеологий) и духовных ценностей;
- производство самих людей как общественных индивидов.
"тайна" общественного производства заключена в "обработке людей людьми" (К.Маркс) , в том, как люди производят друг - друга, в характере общественной связи.



Обобществление средств производства изменило структуру общественного производства и создало структуру воли обобществленных средств производства



Я думаю, что наша задача создать структуру воли обобществленного выпуска денег, она определит взаимосвязи собственников средств производства.
Но, опять же, здесь главная роль Вам, как руководителю создания виртуального государства.



Но это и разделение управленческого труда и вынесение его за пределы сферы производства.



А здесь уместно довести старостинизм до читателей, тогда совместными усилиями обрастим его плотью



Смотрите на управленческую суть выпуска денег, сейчас она узурпирована группой частных лиц.


К сожалению я не располагаю достаточным для этого количеством свободного времени, меня хватает только на эпизодическое участие.
Возьмите на себя ведущую роль, а я буду Вам способствовать.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Блин! Еще одна тема погрязла в словоблудии Виктора.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, потерпите, в проекте создания виртуального государства Вы сами выберете себе деятельность для приложения своих знаний и сил.
Захотите, займетесь финансовым устройством или устройством маркетинга и т.д.
Вы же были не против устройства государства на необитаемом острове.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Виктор! Вы хотите сказать, что не будете в кустах, как на необитаемом острове, отсиживаться? Но тогда к чему вся ваши ахения про выпуск денег, если мы виртуальное государство городим?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Так не дикое же

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

А что бред облагораживает государство?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов