Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Edvin22
  Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 15.05.11 22:12 

Зарегистрирован: 13.03.11 01:06
Сообщения: 8
11.05.2011
Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни в СССР, которую я хорошо помнил, я не могу не сравнивать ее жизнью в нынешнем хваленом либерально-демократическом капитализме. Какую жизнь я помню, скорее, даже не просто помню, а ношу в своем сердце, как память о матери и первой любви?

Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Не райская, но близка к ней. Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма, ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания.
Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь. Такое впечатление, что в нынешней России у людей окончательно крыша съехала! Может, мне стыдно сознаться, но я, имеющий три высших образования и владеющий тремя иностранными языками, познал смысл слова педофилия лишь в годы демократических реформ.

Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут. Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему.

Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме. Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов. Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу.
Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, эта рыжая «редиска» была назначена главой крупнейшей энергетической компании страны! В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил.

К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, - они пережили войну, нипочем им и эта напасть, - а от безысходности молодые, вот в чем беда.

Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети - в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку. При средней зарплате в 150 рублей можно было пообедать в любой общественной столовой за 50 копеек. Это все равно, что если бы сейчас можно было наесться за 20 рублей, исходя из нынешней зарплаты. Смешно? Да на эти деньги сейчас не во всякий туалет пустят. И уж совсем в советское время не опустошали карман проезд на любом виде транспорта (3-5 копеек), почта и телефон (2 копейки), посещение кинотеатров и театров, включая Большой, самый дорогой билет в который стоил три с полтиной.
Автомобилисты до сих пор не могут забыть четырнадцать копеек за бензин, а пенсионеры - свои пенсии, от которых оставалось на гостинцы внукам, во всяком случае, от голода они не умирали и не боялись, что их не на что будет похоронить. А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей. Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо - бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди.

Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни

Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии. Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально - демократической России днем с огнем не сыскать.

И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах. Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует.

Чтобы вы не подумали, что написал я это по чьему-либо заказу, смею вас заверить, что все сказанное является моим глубоко личным мнением, основанным на своей собственной жизни. Родился я в крестьянской семье в 1935 году, переехавшей в Жуковский, когда мне было два месяца. Мать, как она сама рассказывала, ходила в школу лишь две недели, так как была старшей из шести детей, и грамоте обучил ее муж, мой отец, у которого, судя по фронтовым письмам, было не менее семиклассного образование. На фронт он ушел на четвертый день войны и погиб под Ленинградом в 1943 году. С матерью осталось трое детей, но войну пережили лишь двое, в том числе я. Благодаря советской власти, я закончил не только школу, но и три вуза. Не заплатив за это ни копейки, а, напротив, получая от государства деньги. Языки тоже выучил бесплатно во время работы.
Я даже не хочу представлять, кем бы я смог стать, родись у безграмотной матери без мужа, в нынешней демократической России, где за любое образование пришлось бы матери платить и немалые деньги. К бизнесу и деньгам я с детства имею отвращение, хотя одно из образований у меня внешнеэкономическое. Самое большое, кем бы я сейчас мог стать, - это охранником чужого добра, кем, кстати, я до сих пор подрабатываю после ухода на пенсию, чтобы прокормиться с женой и собачкой меньше кошки. А еще, - чтобы помочь дочери и зятю оплачивать учебу внука в лицее и затем в МИФИ. Но, слава богу, институт остался позади, и внук начал самостоятельную жизнь. Факультет у него был экспериментальный, в духе времени, сочетавший знание техники с языками, как ему объясняли, созданный по решению правительства для последующей модернизации России. Окончил внук институт почти с одними пятерками, и вышвырнули его под зад коленом на вольные хлеба. Одно время удалось ему по блату устроиться в американскую компанию «Проктал энд Гэмбел», обещавшей уже через полгода золотые горы. Год проработал по 12 часов, зарплату так и не подняли. А когда сломал руку, выбросили, как собаку, со словами: «Ждать тебя целый месяц мы не намерены». До сих пор ищет стабильную работу и подрабатывает, где придется.

Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы. Чем только я ни занимался в после института, работая по распределению в НИИ: и конструировал новый, как сейчас помню, радиально-поршневой насос, и был редактором молодежной газеты и членом комитета комсомола НИИ, и организовывал вечера встречи и концерты с участием знаменитостей, и ходил в турпоходы, и играл за институт в футбол. И планировал свое будущее на десять лет вперед. Ничего этого мой внук, кроме поиска работы и денег, не знает. И ничего в его памяти об этих годах не останется, кроме ненависти к этому строю.

И еще не могу не рассказать о том, что мы жили абсолютно без какого-либо страха за свою жизнь. В памяти всплывает, как одно время в начале пятидесятых была мода спать на свежем воздухе под открытым небом: в ближайшем лесу, на лужайке, под окном дома. Мне было лет семнадцать, и я спал в лесу недалеко от дома. До девушек дело у меня еще не дошло, и я спал один. А вокруг устроились соседи семьями, парами и в одиночку. И моя мама спокойно отправляла меня на ночевку, нисколько не боясь за меня. Сейчас это трудно представить, но в то «страшное сталинское» время не было даже понятия надругательства или изнасилования, не говоря про эту самую педофилию.
А однажды, проводив жену, тогда еще невесту, домой в Перово, я опоздал на последнюю электричку и добирался часа четыре домой в основном пешком и лишь кое-где на попутках. Кто знает те места, тот представляет, что шел я больше темными местами. И не было никакого страха. Сейчас даже я, старик, наложил бы в штаны без пистолета.

Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое. Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств. При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл.. ., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.
Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: шестьдесят пять миллиардов рублей! Только вдумайтесь!» Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов. А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку.

Вот, почему я счастлив, что почти вся моя жизнь прошла в СССР при социализме, и глубоко несчастлив, что дожил до этих черных дней в истории моей Родины.


От редакции: Автор письма не подписался. Может быть, и правильно - ведь то же самое могли бы сказать многие...
==============
Нашлось здесь
[...]
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 16.05.11 10:06 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
да уж. Не дополнить, ни отнять. Лет сорок еще должно пройти для того, что бы плюсы советского строя исчерпались из памяти народа полностью, оставив только привычные неоперившимся юнцам символы вроде "гэбня крававая пиццот мильёнав невинна замучиных"

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 07:43 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
Я тоже жил и родился в СССР и приблизительно этого же возраста, но только жил получается в другой стране, хотя тоже центральной части СССР.

Все написанное про СССР - мифология и правда перемешанная с ложью и клеветой.

Таких материалов много в Рунете - обычно это даже идет не от коммунистически настроенных или просто ностальгически настроенных, а просто очередная фальшивка тайных путинцев (которых обычно называют бригадниками, троллями, портянками), которые круглые сутки морочат гражданам России голову, обычно за государственный счет .

Например, СССР был разный - была кровавая гражданская война, расколовшая страну на 2 части, был Голодомор, в котором умерло 7 миллионов граждан, поскольку зерно было продано за границу для индустриализации, было 15 миллионов уничтоженных трудолюбивых крестьян (так в СССР было уничтожено сельское хозяйство в России почти на 100 лет), были сталинские репрессии (это добивали остатки честных и благородных людей, которые оставались в СССР после гражданской войны), потом кровавая Отечественная война (когда люди вначале миллионами сдавались в плен, а потом когда поняли, что их враг не пожалеет и подгоняемые пулями загранотрядов, трупами завалили противника), которой могло бы и не быть, если бы кровавый диктатор Сталин не спровоцировал Гитлера на мировую бойню ради реализации коммунистических мифов о мировой революции. Потом был относительно благополучный послесталинский период, причем наиболее яркий это был хрущевский период с победами в космосе, спорте, культуре, оттепелью внутри страны, началом реальной заботы государства о жизни сотен миллионов советских граждан (стали повышать зарплату, давать массово жилье, стало возможным покупать мебель, приличную одежду, машины, телевизоры, холодильники, стиральные машины и т.д.).
Потом был застойный брежневский период, когда часть уже решила, что можно уже почти и не работать, а только зарплату получать, поскольку сталинского кнута и лагерей уже не было.
Потом при Андропове решили "гайки" подкрутить и начались облавы по всему СССР, экономика стала останавливаться. Потом решили при Горбачеве действовать по иному, с одной стороны, применять рыночные методы, с другой стороны, все-таки применять закон. В результате почти в целых республиках были разогнаны (или посажено) почти все руководство (как главное, так и на местах) - это "узбекское дело", но руководство Политбюро перепугалось, что все руководство в СССР разгонят и остановило дальнейшее развитие процессов. Но народ своим руководителям не уступал, разворовывали почти все что можно (все десятилетия советской власти), в основном, по мелочи, - не помирать же с голоду, или от поломок? Ведь купить в магазанах или не было возможности (из-за отсутствия того чего надо, или из-за отсутствия денег).

Конечно, поскольку люди жили - было все - и любовь, и дружба, и дрстижения конкретных людей в труде, творчестве, науке и искусстве. Только при чем здесь тоталитарный коммунистический режим? СРАВНИТЕ С ДРУГИМИ РАЗВИТЫМИ СТРАНАМИ МИРА.

Разве у них не используется электричество? не рождаются дети? Разве у них нет кино и телевидения? Разве у них нет заводов? Разве у них нет ВУЗов и они не летают в космос?

Только ни Финляндия, ни Норвегия, ни Швеция, ни Бельгия, ни Франция, ни США и т.д. - НЕ УБИВАЛИ МИЛЛИОНАМИ СВОИХ ГРАЖДАН И НЕ ОТПРАВЛЯЛИ В ЛАГЕРЯ НА БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ, а уровень жизни средних граждан у них НАМНОГО БЫЛ ВЫШЕ СОВЕТСКИХ (хотя во времена царской России у некоторых был и ниже).

А сравнивать с нынешней подлой путинской тьмой, созданной нынешней преступной правящей верхушкой с тем, что будто бы так везде, это просто ОТКРЫТАЯ КЛЕВЕТА уже на нынешний российский народ и новый конституционный строй, который в 90-е годы начал создавать демократическую рыночную Россию отчаянными усилиями десятков миллионов людей (и теперь этой верхушкой последовательно уничтожается ради личных целей).
Вернуться к началу
 
 
Edvin22
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 09:29 

Зарегистрирован: 13.03.11 01:06
Сообщения: 8
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 13:23 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
sirius-2 писал(а):


Только ни Финляндия, ни Норвегия, ни Швеция, ни Бельгия, ни Франция, ни США и т.д. - НЕ УБИВАЛИ МИЛЛИОНАМИ СВОИХ ГРАЖДАН И НЕ ОТПРАВЛЯЛИ В ЛАГЕРЯ НА БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ, а уровень жизни средних граждан у них НАМНОГО БЫЛ ВЫШЕ СОВЕТСКИХ (хотя во времена царской России у некоторых был и ниже).


До этой строки был о вас более высокого мнения. Вы бы еще сказали откуда этот уровень взялся. США и ШВЕция, например, за счет кредитов фашистсткой Германии. На их деньги строились концлагеря для других. А утверждение про лагеря - вне контекста.


sirius-2 писал(а):
А сравнивать с нынешней подлой путинской тьмой, созданной нынешней преступной правящей верхушкой с тем, что будто бы так везде, это просто ОТКРЫТАЯ КЛЕВЕТА уже на нынешний российский народ и новый конституционный строй, который в 90-е годы начал создавать демократическую рыночную Россию отчаянными усилиями десятков миллионов людей (и теперь этой верхушкой последовательно уничтожается ради личных целей).


Вы бы фактами, а не лозунгами. Сейчас за 20 лет, во всем мире уровень жизни вырос, а в России снизился процентов на 30-40% относительно того. Вы, наверно, и за Ельцина голосовали.
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 16:01 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
alexLatvija

1. «Вы бы еще сказали откуда этот уровень взялся.»

Так это как раз ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, - Маркс в Капитале прекрасно исследовал.
Источник – ТРУД, а конец 20 века и начало 21 века добавил – ЕЩЕ ЗНАНИЯ.
А вот общественные отношения и общественный строй определяют, НАСКОЛЬКО ВЕЛИК ДОХОД ОТ ТРУДА.
Так вот - оказалось эксплуатация почти бесплатная рабов, совсем не самый выгодный способ.
При капитализме нашли САМЫЙ ПОКА ВЫГОДНЫЙ ПОДХОД, между оплатой труда и доходностью, между интересами трудящегося, собственника и общества в целом.
ООТСЮДА И РАЗВИТИЕ США, ШВЕЦИИ И ДРУГИХ РАЗВИТЫХ СТРАН.

В России за 100 лет эти принципы были НАРУШЕНЫ УЖЕ ДВАЖДЫ. Вначале большевики уничтожили развивающуюся капиталистическую экономику в царской России (кстати, во многих странах мира сохранился статус царствующих особ - в Англии, Бельгии, Швеции, Испании и т.д.). Потом с 1991 г. в России опять стала возрождаться рыночная капиталистическая экономика в демократическом варианте под руководством команды Ельцина. Но в 2000 г. к власти пришла группировка Путина и она последовательно стала уничтожать рыночную демократическую Россию вопреки Конституции РФ. Вообще-то по всем законодательным нормам всех стран мира и России, в частности, - это преступная деятельность. В результате Россия живет при путинизме- госпитализме, когда в руках государства около 70% ВВП. Что-то подобное было при Сталине в 20-х годах, какой кровью для России закончилось тогда – прекрасно известно.

2. «Вы бы еще сказали откуда этот уровень взялся. США и ШВЕция, например, за счет кредитов фашистсткой Германии. На их деньги строились концлагеря для других»

Тут у Вас вместе совмещены две АБСОЛЮТНО БРЕДОВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ.

«На их деньги строились концлагеря для других»
АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД – ни в США, ни в Швеции не строились концлагеря для кого-то. Хотя в США наверно лагеря для японских военнопленных были, ну уж не на деньги фашисткой Германии они строились.

И первая мысль, что развитие США и Швеции обязаны кредитам фашисткой Германии – тоже АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД. Фашистская Германия просуществовала 12и лет, а США до того развивалась 130 лет и после того почти 70 лет, что касается Швеции, тот тут еще больше столетий.
Наоборот, ЭТО США помогали ДЕНЬГАМИ, СЫРЬЕМ, ВООРУЖЕНИЯМИ, помогали ВСЕМ в борьбе с нацистской Германией, в первую очередь, - Англии, а потом СССР.

3. «Сейчас за 20 лет, во всем мире уровень жизни вырос, а в России снизился процентов на 30-40% относительно того. Вы, наверно, и за Ельцина голосовали»

Да я голосовал регулярно за Ельцина и горжусь этим. Более того, как предприниматель я принял активное участие в 90-е годына своем уровне для развития рыночной экономики в России.
Но вопрос Ваш на самом деле, по сути, провокационная демагогия.
Это крайне близко к следующей типичной ситуации для путинизма. Например, есть прибыльное предприятие и Вы рейдер. Вы проводите незаконную операцию по захвату предприятия и у Вас получается. Вы, в первую очередь, выгоняете директора и старых сотрудников и набираете новых.
И вот проходит 10 лет и не все у Вас получается.

Тогда Вы подходите к старому директору и его старым сотрудникам и спрашиваете, почему у нас теперь так все плохо, почему Вы так плохо работали, что нам до сих пор не хватает и не все получается?

Так вот - Ваш вопрос настолько же НАГЛ, насколько нагл вопрос этого мифического рейдера.
Научитесь отвечать за то, что сами натворили за последние 10 лет.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 19:02 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
sirius-2 писал(а):



Так это как раз ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, - Маркс в Капитале прекрасно исследовал.
Источник – ТРУД, а конец 20 века и начало 21 века добавил – ЕЩЕ ЗНАНИЯ.
А вот общественные отношения и общественный строй определяют, НАСКОЛЬКО ВЕЛИК ДОХОД ОТ ТРУДА.
Так вот - оказалось эксплуатация почти бесплатная рабов, совсем не самый выгодный способ.
При капитализме нашли САМЫЙ ПОКА ВЫГОДНЫЙ ПОДХОД, между оплатой труда и доходностью, между интересами трудящегося, собственника и общества в целом.


Маркс исследовал, что источник дохода: ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДА, а не труд. Рабочий, во времена Маркса, зарабатывал трудом, а капиталист - эксплуатацией рабочего. Сравните доходы, раз уж мы по Марксу раскладываем.

sirius-2 писал(а):
ООТСЮДА И РАЗВИТИЕ США, ШВЕЦИИ И ДРУГИХ РАЗВИТЫХ СТРАН.


Говорить, что развитие США произошло за счет труда может только идиот или подлец. Уровень развития США достигнут, в первую очередь, за счет того, что доллар - резервная валюта. США получает все, что хотят взамен долговых обязательств, при производстве в 2%, их потребление 40% от мирового.

Также не будем забывать о странах, которые кредитовали фашистскую Германию и за счет этого получили высокий уровень доходов. Это в первую очередь касается Швеции и США. Очень по-американски: полвойны давать деньги, а потом выступить против и осуждать фашизм.

sirius-2 писал(а):
во многих странах мира сохранился статус царствующих особ - в Англии, Бельгии, Швеции, Испании.


Ну сохранился статус и что? К экономике это имеет мало отношения. А в царской России Николай 2 сам отказался от престола. А потом произошло столкновение полит. сил.

sirius-2 писал(а):
Потом с 1991 г. в России опять стала возрождаться рыночная капиталистическая экономика в демократическом варианте под руководством команды Ельцина.


Ельцин, Гайдар и Чубайс - 3 богатыря российского капитализма. За всю историю не было врагов России больше чем эти. Сколько людей в тот период попало в тюрьмы, погрязло в нищете... одна приватизация чего стоит.

sirius-2 писал(а):
Но в 2000 г. к власти пришла группировка Путина и она последовательно стала уничтожать рыночную демократическую Россию вопреки Конституции РФ. Вообще-то по всем законодательным нормам всех стран мира и России, в частности, - это преступная деятельность. В результате Россия живет при путинизме- госпитализме, когда в руках государства около 70% ВВП. Что-то подобное было при Сталине в 20-х годах, какой кровью для России закончилось тогда – прекрасно известно.


При Сталине в СССР побороли голод и из аграрной безграмотной страны вышли на уровень 3 по грамотности, запустили первыми человека в космос. А репрессии вызваны нне Сталином, а просто тогда был другой минталитет, тогда это было нормой.

Деятеля правильнее оценивать не сегодняшними критериями, а результатом: до и после. Какой страной была Россия до Сталина и после. Тоже и с Ельцином.

sirius-2 писал(а):
Тут у Вас вместе совмещены две АБСОЛЮТНО БРЕДОВЫХ УТВЕРЖДЕНИЯ.

«На их деньги строились концлагеря для других»
АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД – ни в США, ни в Швеции не строились концлагеря для кого-то. Хотя в США наверно лагеря для японских военнопленных были, ну уж не на деньги фашисткой Германии они строились.


Подмена понятий. Германии для ведения военных действий были необходимы деньги. Они их брали у США, Швеции и других. Так что на эти деньги фашисты и строили концлагеря.

sirius-2 писал(а):
И первая мысль, что развитие США и Швеции обязаны кредитам фашисткой Германии – тоже АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД. Фашистская Германия просуществовала 12и лет, а США до того развивалась 130 лет и после того почти 70 лет, что касается Швеции, тот тут еще больше столетий.
Наоборот, ЭТО США помогали ДЕНЬГАМИ, СЫРЬЕМ, ВООРУЖЕНИЯМИ, помогали ВСЕМ в борьбе с нацистской Германией, в первую очередь, - Англии, а потом СССР.


Выдергиваете из контекста. Швеция до 40 года не была богатой страной, деньги фашистов очень поспособствовали их развитию.
США помогали деньгами в кредит всем: и союзникам и Герминии. В первую очередь Германии, так как немцам это было нужнее. Только они это не аффишируют. После 1943 США заняли позицию против Германии. теперь это и пиарят. А развитие США за счте резервной валюты, а не труда или производства. Не верю, что этих очевидных фактов не знаете.

Раз уж про штаты говорим: может скажете, что война между Севером и Югом вызвана проблемой рабства?



sirius-2 писал(а):
Да я голосовал регулярно за Ельцина и горжусь этим. Более того, как предприниматель я принял активное участие в 90-е годына своем уровне для развития рыночной экономики в России.


Гордится тем, что поддерживал врага народа. Ельцин для России нанес вреда больше чем Гитлер. Пиватизация -это как раз и был захват гос. собственности за бесценок, с этим не поспоришь.


sirius-2 писал(а):
Это крайне близко к следующей типичной ситуации для путинизма. Например, есть прибыльное предприятие и Вы рейдер. Вы проводите незаконную операцию по захвату предприятия и у Вас получается. Вы, в первую очередь, выгоняете директора и старых сотрудников и набираете новых.
И вот проходит 10 лет и не все у Вас получается.

Тогда Вы подходите к старому директору и его старым сотрудникам и спрашиваете, почему у нас теперь так все плохо, почему Вы так плохо работали, что нам до сих пор не хватает и не все получается?


Так при Елцине так и вышло. у людей был более-менее приличный уровень жизни, а потом все отобрали, многие зарплату годами не получали. Путин может не лучший глава, но при нем ситуация улучшилась.

sirius-2 писал(а):
Так вот - Ваш вопрос настолько же НАГЛ, насколько нагл вопрос этого мифического рейдера.
Научитесь отвечать за то, что сами натворили за последние 10 лет.


есть такое понятие как ФАКТ. Что средний человек имел в 80-е и что в 90-е. И каковы были тенденции. В 90-е был ужас. Население уменьшилось примерно настолько насколько за ВОВ для России.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 19:15 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Хочу привести про Елцина слова уважаемого мной человека Е.В. Гильбо:

"По вине Ельцина уничтожена моя Родина. По его вине погибли миллионы людей – только в одной Москве по делам “чёрных риэлторов” в год вырезалось от 50 до 80 тысяч человек, так что за 17 лет набежал почти миллион – а это больше, чем Москва потеряла в Великой Отечественной. И это потому, что Ельцин прямо нарушил закон о приватизации, предусматривавший защиту собственности, и навязал программу приватизации, которая предусматривала убийство всех, кто имеет собственность, но не может отстоять её с оружием в руках. Ельцин продавил программу приватизации предприятий, в результате которой в разборках погибла большая часть экономически активного слоя моего поколения – и тоже в нарушении принятого Закона."

"Ельцин расстрелял Верховный Совет и угробил тысячи москвичей, ликвидировал народную власть и заменил её марионеточной думой только для того, чтобы сорвать принятие на осенней сессии пакета законов, позволявшего России ещё в 90-е начать быстрый экономический рост и превращавший рубль в мировую резервную валюту. Благодаря Ельцину Россия реальный ВВП России ещё и сейчас реально ниже, чем был в РСФСР, а уровень средней зарплаты вдвое ниже. Благодаря Ельцину Россия за эти годы потеряла больше реальных ценностей (просто не смогла произвести) больше, чем сейчас сама стоит."

"В 80-е годы Россия была вполне цивилизованной страной, где уровень преступности был меньше, нежели в Европе, где дети учились, а не зарабатывали на хлеб мойкой стекол у машин и сосанием члена у владельца иномарки, где не рылись по помойкам старухи. Не было никаких объективных причин к тому, чтобы все этой уничтожать, чтобы опускать вчетеверо уровень жизни, чтобы снижать в несколько раз производство продукции для народа, чтобы перераспределять национальное богатство в пользу криминала. Достигнутый уровень экономического, социального, научно-технического развития открывал перспективы для постиндустриальных экономических реформ, которые уже с 1994 года обеспечили бы быстрый экономический рост, так что к 2001 году по самым скромным оценкам ВВП составлял бы $15000-$18000 на душу населения. Это, конечно, не $34000, как в США, но далеко не те $2000-$2500, которые сегодня обеспечивает ельцинистская экономическая модель.

Выбрав курс на отказ от вписывания России в ядро мировой постиндустриальной экономики, на опускание ее в третий мир, Ельцин мог руководствоваться лишь самыми богопротивными и антигуманными мотивами. Неважно, каковы слова слуги диавола или адвокатов его, неважно, каковы провозглашаемые ими идеи - Господь на страшном суде судит человека не по словам, а по делам его. Во внимание принимаются лишь объективные факты, а не политические лозунги и идеологемы - ибо все идеологемы от князя мира сего."


Насчет предыдущих времен. До Ельцина этого не было. Может быть, в гражданскую или при Иване Грозном бывало и похуже, но сравнивать следует с той страной, которую он принял, которую оставил в наследство Брежнев. В этой стране уровень преступности был в 6 раз меньше, чем в Европе, и в 40 раз меньше, чем сейчас в РФии. В этой стране убийство ради завладения квартирой было явлением выдающимся, за тридцать лет можно насчитать случаев пять или шесть. В этой стране не было 4 миллионов беспризорников. Их вообще не было. В этой стране средняя продолжительность жизни была 70 лет, а не 52. В этой стране можно было учиться, не платя взятки за поступление и сдачу экзаменов. Может, нынешнему студенту поверить трудно, но я за шесть лет учебы ни разу не платил, и даже в голову такое никому у нас не приходило. В этой стране существовало здравоохранение.

Чтобы оправдать ужасы нынешнего режима, Вам рассказывают про сталинские репрессии, но их масштабы были существенно меньше, чем количество заключенных в сегодняшней России. Возмущение начальства вызывает то, что при Сталине сажали не только простых людей – вот и вся суть их претензий. А простых сейчас сажают, просто заставляя взять на себя “глухари” - это похуже манипуляций с 58й статьей.
Если Вы думаете, что такие же ужасы, какие творятся сегодня, были в России всегда – Вы явная жертва пропаганды.
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 22:02 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 451
Откуда: Н.Новгород
alexLatvija

1. «Маркс исследовал, что источник дохода: ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДА, а не труд. Рабочий, во времена Маркса, зарабатывал трудом, а капиталист - эксплуатацией рабочего.»

Вас приводит явно в истерику тезис, что источник всего является ТРУД. Но это теория и Маркс этого не опровергал. Просто действительно Маркс продемонстрировал, что источником прибавочной стоимости, которая шла в карман капиталиста, был тоже ТРУД. Но при социализме источник прибыли тот же – труд рабочего, инженера, колхозника, которые создавали прибавочную стоимость.

Вы явно в экономике совершенно не разбираетесь, а в голове только коммунистические штампы и еще неизвестного происхождения.

2. «Говорить, что развитие США произошло за счет труда может только идиот или подлец. Уровень развития США достигнут, в первую очередь, за счет того, что доллар - резервная валюта. США получает все, что хотят взамен долговых обязательств, при производстве в 2%, их потребление 40% от мирового.»

Я ученый, инженер, предприниматель, преподаватель и т.д. Я ГОВОРЮ ТО, ЧТО ЕСТЬ.

Повторяю, США – БОЛЕЕ 200 лет и никаких резервных валют в 19 веке не было, когда США стали США, которыми мы знаем в его 20 веке. И создал США – ТРУД, ТРУД И ЕЩЕ РАЗ ТРУД, правда и с привозом рабов из Африки. Только лично Вам, даже заходясь в лживой истерике, не надо терять чувство меры.

Правда, сталкиваясь с Вашими коллегами годами, я давно понял, Вас учат геббельсовским методам, «чем грубее ложь, тем лучше в нее поверят»

3. «Также не будем забывать о странах, которые кредитовали фашистскую Германию и за счет этого получили высокий уровень доходов. Это в первую очередь касается Швеции и США. Очень по-американски: полвойны давать деньги, а потом выступить против и осуждать фашизм.»

Вот зачем Вам нужна эта ДИКАЯ ЛОЖЬ? Потому что Вы люто ненавидете американцев?

4. «Ельцин, Гайдар и Чубайс - 3 богатыря российского капитализма. За всю историю не было врагов России больше чем эти.»

Почему есть – Вы и Ваши соратники. Лютые враги демократической рыночной России.
Ельцин, Гайдар и Чубайс и многие другие создавали И СОЗДАЛИ новую Россию. А Вы и Ваши соратники круглые сутки работаете, чтобы ее уничтожить.

5. «При Сталине в СССР побороли голод»

Наглая ложь. При Сталине как раз многих уморили голодом, даже Ваша путинская Дума официально признала сталинский Голодомор 30-х годов, уничтоживший 7 миллионов человек.

6. «запустили первыми человека в космос.»

Вы истории не знаете. Это не при Сталине запустили человека в космос.

7. «А репрессии вызваны нне Сталином, а просто тогда был другой минталитет, тогда это было нормой.»

Ну это Вы уже готовите оправдание лично для себя в суде. Мол все лгали и клеветали и Вы это тоже делали.

8. «Выдергиваете из контекста. Швеция до 40 года не была богатой страной, деньги фашистов очень поспособствовали их развитию.»

Так все-таки кто кому помогал деньгами Германия Швеции или наоборот? Вы запутались – прыгаете туда – сюда.

9. «США помогали деньгами в кредит всем: и союзникам и Герминии. В первую очередь Германии, так как немцам это было нужнее. Только они это не аффишируют.»

Бред фанатиков (похоже путинских фанатиков). В США были свои нациствующие силы, могли помогать Гитлеру, но государство под руководством Рузвельта – никогда ему не помогало.

10. « А развитие США за счте резервной валюты, а не труда или производства. Не верю, что этих очевидных фактов не знаете.»

Это факты для Вас - путинского фанатика-лжеца, только они не имеют отношения в 200-летнему развитию США. В последние десятилетия у США появились определенные проблемы, но это для другой темы.

11. «Ельцин для России нанес вреда больше чем Гитлер. Пиватизация -это как раз и был захват гос. собственности за бесценок, с этим не поспориш»

Опять ложь путинского фанатика (поскольку на коммуниста из-за своей невежественности явно не тянете). Приватизация, это действительно почти бесплатная передача госсобственности – РОССИЙСКОМУ НАРОДУ.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Я счастлив, что жил в СССР
СообщениеДобавлено: 21.05.11 22:44 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
sirius-2 писал(а):


Повторяю, США – БОЛЕЕ 200 лет и никаких резервных валют в 19 веке не было, когда США стали США, которыми мы знаем в его 20 веке. И создал США – ТРУД, ТРУД И ЕЩЕ РАЗ ТРУД, правда и с привозом рабов из Африки. Только лично Вам, даже заходясь в лживой истерике, не надо терять чувство меры.


Так США далеко не 100 лет назад стало сверхдержавой. Вот подняться на уровень сверхдержавы и помогли кредиты фашистам и резервная валюта. понятное дело, что резервная валюта сейчас главный источник.


sirius-2 писал(а):
Правда, сталкиваясь с Вашими коллегами годами, я давно понял, Вас учат геббельсовским методам, «чем грубее ложь, тем лучше в нее поверят»


Факты предлагайте. а это эмоции.

sirius-2 писал(а):
3. «Также не будем забывать о странах, которые кредитовали фашистскую Германию и за счет этого получили высокий уровень доходов. Это в первую очередь касается Швеции и США. Очень по-американски: полвойны давать деньги, а потом выступить против и осуждать фашизм.»

Вот зачем Вам нужна эта ДИКАЯ ЛОЖЬ? Потому что Вы люто ненавидете американцев?


Это не ложь.

sirius-2 писал(а):
Почему есть – Вы и Ваши соратники. Лютые враги демократической рыночной России.
Ельцин, Гайдар и Чубайс и многие другие создавали И СОЗДАЛИ новую Россию. А Вы и Ваши соратники круглые сутки работаете, чтобы ее уничтожить.


Уничтожить свердержаву и создать гос-во, где люди в нищете прозябают? Первые годы ельцинизма люди месяцами зарплату не получали, обнищание населения было в разы.

sirius-2 писал(а):
5. «При Сталине в СССР побороли голод»

Наглая ложь. При Сталине как раз многих уморили голодом, даже Ваша путинская Дума официально признала сталинский Голодомор 30-х годов, уничтоживший 7 миллионов человек.


Сталин закончил правление не в 30-х годах. Я говорю про результаты правления.

sirius-2 писал(а):
Вы истории не знаете. Это не при Сталине запустили человека в космос.


Неточно сформулировал. Не при Сталине. но основная подготовка произошла именно при нем. Запуск - есть результат той дейтельности, хоть произошло и позже.

sirius-2 писал(а):
7. «А репрессии вызваны нне Сталином, а просто тогда был другой минталитет, тогда это было нормой.»

Ну это Вы уже готовите оправдание лично для себя в суде. Мол все лгали и клеветали и Вы это тоже делали.


Вы осуждаете Сталина, но при Ельцине в тюрьмах было людей намного больше чем в лагерях при Сталине. Это о чем-то говорит?

sirius-2 писал(а):
Так все-таки кто кому помогал деньгами Германия Швеции или наоборот? Вы запутались – прыгаете туда – сюда.


Пишу еще раз: Швеция давала кредиты Германии. За счет доходов с этого их уровень вырос.

sirius-2 писал(а):
Бред фанатиков (похоже путинских фанатиков). В США были свои нациствующие силы, могли помогать Гитлеру, но государство под руководством Рузвельта – никогда ему не помогало.


Помогали американские банки. А американские заводы продавали технику.

sirius-2 писал(а):
Это факты для Вас - путинского фанатика-лжеца, только они не имеют отношения в 200-летнему развитию США. В последние десятилетия у США появились определенные проблемы, но это для другой темы.


США стали самой сильной страной за счет труда и только труда?

sirius-2 писал(а):
11. «Ельцин для России нанес вреда больше чем Гитлер. Пиватизация -это как раз и был захват гос. собственности за бесценок, с этим не поспориш»

Опять ложь путинского фанатика (поскольку на коммуниста из-за своей невежественности явно не тянете). Приватизация, это действительно почти бесплатная передача госсобственности – РОССИЙСКОМУ НАРОДУ.


И народ этой собственностью воспользовался? 90% собственности получили 2% населения, это народ? И население с 90 года уменьшается тоже потому, что жить стало лучше?

Не прокомментировали мой второй пост:слова уважаемого мной человека Е.В. Гильбо:
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024