Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
товарищ Маузер
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 03.01.12 20:36 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
Честно говоря, я так и не понял.
Как это так - свободное ценообразование и стоимость закона - разные понятия?
Как понять свободное?
На рынке нет "свободное", на рынке есть "рыночное ценообразование".
На рынке каждый продавец дополнительно является ещё и покупателем, а каждый покупатель является ещё и продавцом. На рынке всегда существует баланс. Маркс сказал, что если продавец, вдруг, продаст товар дороже, то то что он выиграл при продаже он обязательно проиграет при покупке.
Как аукнется так и откликнется!
По поводу экономической науки: наука закончилась развиваться после Маркса. Марксизм - это последнее в науке, а все эти к. э. н., д. э. н. и т. д. и т. п. то тут я с вами солидарен все эти обыкновенная чешуя.
На счёт цен: существует система по нарушению закона капиталистического товарооборота, Маркс этот закон вывел тремя словами Деньги - Товар - Деньги
Конкретно: нарушение этого закона происходит при взаимоотношении
капиталист - рабочий
соблюдается этот закон при взаимоотношении
капиталист - капиталист
В экономике заложена система дисбаланса, а именно Предложение не соответствует Спросу из-за отсутствия Денег у потребителей, так как в существующей системе процветает экономическое явление, которое называется Прибавочная стоимость.
До тех пор пока будет существовать прибавочная стоимость о гармонии можно и не говорить.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 04.01.12 00:47 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Товарищ Маузер, ошибаетесь, что развитие науки после Маркса закончилось. Например, есть теория Михала Калецкого, которая во многих аспектах развивает теорию Маркса:
[...]
Также не стоит забывать о [...] и других советских экономистах-математиках или [...], например.
Вернуться к началу
 
 
товарищ Маузер
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 04.01.12 10:52 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
Хорошо, давайте я соглашусь, что наука развивалась.
Канторович и Леонтьев внесли определённый вклад.
Только скажите мне, как это повлияло на хозяйственную деятельность Человека.
Насколько я знаю бедность и нищета процветает. Не то, что отдельные страны, а весь мир погружается в кризис.
В книге "Крушение экономических иллюзий. От системы выживания к системе благополучия"
[...]
в разделе "библиотека"
Представлен открытый закон экономики, я его прочитал и у меня даже нет ни какого сомнения, что существующая псевдонаука объявит войну этому закону, а автора объявят самым страшным врагом существующей системы.
Вопрос: Почему это научное открытие вызовет такое мощное возмущение?
Ответ очень простой - это открытие показывает, что все эти кандидаты, доктора и академики свои учёные звания заработали на лжи, на основе ложного экономического постулата. Создана псевдосистема благополучия, причём, благодаря псевдокандидатам, псевдодокторам пвсевдоакадемикам.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 04.01.12 22:08 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Товарищ Маузер, и что там за закон? Не могли бы здесь изложить?
Вернуться к началу
 
 
Astrolog
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 04.01.12 23:32 

Зарегистрирован: 15.03.11 14:32
Сообщения: 59
Товарищ Маузер
1) Нет такого понятия – «рыночное ценообразование». Образование цены всегда обусловлено рынком. Не может быть НЕ рыночной экономики. Отличия в ценообразовании:
- свободное – когда никто не вмешивается во взаимодействие спроса и предложения
- косвенное регулирование (когда государство косвенными методами регулирует уровень цен)
- произвольное установление цен – когда государство, либо монополист устанавливает цены по своему усмотрению. Когда государство это делает для всех товаров – то возникает экономика государственного монополизма, как это было в СССР.

2) Денег у потребителя не хватает не потому, что капиталист присвоил себе большую часть произведенного продукта. Это – заблуждение (от непонимания механизма взаимодействия спроса и предложения). Почему? Товар продается на рынке по цене, включающей в себя зарплату всех, кто его произвел и прибыль капиталиста. В этом случает товарная масса всегда равна денежной. Да, одни получают больше других! Но ведь умственный труд должен цениться выше ручного, да и не стоит забывать про риски, которые берет на себя собственник.
Но в любом случае – товарная масса равна денежной, а значит вновь произведенный товар ВСЕГДА найдет своего покупателя. И если у большей части покупателей мало денег, то цена на товар снизится, либо снизится качество товара при той же цене.

3) Денег у потребителей не хватает потому, что государство облагает налогом доходы и прибыль. Смотрите, зарплата входит в стоимость товаров (услуг). НО ПОЛУЧАЕТЕ ЕЕ ВЫ МЕНЬШЕ. Государство отбирает часть ваших доходов ДО ТОГО, как вы выйдете на рынок в качестве покупателя. Следовательно ваша покупательная способность в результате вмешательства государства в рыночные механизмы (свободное ценообразование) сократится. И это произойдет во всей экономике! Так и возникает превышение товаров над денежной массой. А это, как известно, первые признаки кризиса перепроизводства. При этом, как это не покажется странным – цены на товары первой необходимости (те, которые покупает большинство населения) начинают расти.

А вот налог с продаж берется не с доходов, а с расходов, т.е. ПОСЛЕ того, как состоялась сделка купли-продажи, когда товарная масса встретилась с денежной. Денежная масса всегда равна товарной.
M = PQ
где М – денежная масса (спрос)
Р – уровень цен
Q – объем товаров


Для alexLatvija
1) Как ликвидировать инфляцию знают даже студенты 2-го курса экономических факультетов. Нужно просто перестать печатать ничем не обеспеченные деньги. И ВСЕ.
Та лажа, которая распространяется про кредитный мультипликатор, якобы увеличивающий количество денег в системе, преследует одну цель – отвлечь внимание от печатного станка государства. В этом плане экономическая теория стоит на страже политической системы капитализма.
Хотя правду можно найти в некоторых экономических изданиях.

2) Говоря, что есть только дефицит, я полагаю, вы подразумеваете – дефицит товаров? Извините, но почитайте учебники по экономике. Практически все экономические кризисы связаны с ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ (превышением товарной массы).
Понятие взаимодействия спроса и предложения у вас тоже достаточно примитивны. На обывательском уровне. Поясняю.
Производитель ВСЕГДА учитывает себестоимость товара. Он НИКОГДА не станет производить и продавать товар себе в убыток. Поэтому он не обязан укладываться в определенную сумму. А тем более, определять спрос, чтобы произвести нужное для этого спроса количество товара. Попробуйте сами начать свой бизнес, и вы поймете. Снимите с глаз шапку потребителя и побудьте хоть немного (хоть мысленно) в шкуре производителя. И тогда мысли о засорении ерундой у вас пропадут сами собой.
Ну, а чтобы было понятно, то помимо себестоимости (всех затрат), производитель должен получить еще и прибыль. Так вот, нормальная прибыль должна быть равна себестоимости товара. И если кто-то посчитает по Марксу, что это слишком много, то это опять-таки, просто из-за непонимания механизма взаимодействия спроса и предложения (который, кстати, не понимал и Маркс).


Для yurrik
Вообще-то механизм взаимодействия спроса и предложения действует независимо от территориальности, национальных, культурных и прочих особенностей. А значит и теория, которая сможет ПРАВИЛЬНО его описать, будет применима в любой экономике.
И потом, почему же вы такой пессимист? Прикиньте, темпы роста экономики на уровне порядка 50% в год, а в первые 2-3, а то и 4 года – на уровне 100% в год. Как быстро те же Россия или Украина смогут по уровню жизни догнать ту же Германию? Думаю, что через 7-8 лет уровень жизни в наших странах будет один из самых высоких в мире. А если мы еще объеденим наши экономические потенциалы!
Вернуться к началу
 
 
товарищ Маузер
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 04.01.12 23:49 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
Для Искателя:
Хотел вначале спросить: кто такой Калецкий? и с чем его едят?
Но как показывает практика пересказчики обязательно переврут.
Решил зайти на ссылку [...] свериться с советчиком и убедился в собственной правоте.
Калецкий НЕ РАЗВИВАЕТ теорию Маркса. Калецкий, как и все последователи теории полезности страшно далеки от экономической науки.
Как я заметил, все те, кто изучал политэкономию, но не понял её, те кто заплутал в дебрях политэкономии, абсолютно все, сворачивают на кривую дорожку теории полезности.
Ну и насчёт того, чтобы поделиться полученными знаниями, могу посоветовать только одно: не кривляйтесь и не паясничайте, а то примут за дятла.
Вернуться к началу
 
 
товарищ Маузер
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 05.01.12 00:19 

Зарегистрирован: 01.01.12 11:17
Сообщения: 78
Для Astrolog
Вы сами написали
Образование цены всегда обусловлено рынком.
По правилам русского языка, можно сказать рыночное ценообразование.
Из вашего послания, которое вы выставили 04.01.12 22:32
Чтобы понять первый пункт надо обладать извращённым интеллектом:
Вы пишите:

- свободное – когда никто не вмешивается во взаимодействие спроса и предложения

Прочитал это и представил: в магазине покупатель покупает, а продавец продаёт, но им мешает, какой-то антирыночник или иная какая-то сволочь. Представил себя на месте и покупателя и на месте продавца, и понял: ДА, нам действительно требуется СВОБОДНОЕ взаимодействие спроса и предложения.

Второй пункт:
Прежде чем написать подобное вначале надо было прочитать: У. Петти, А. Смита, Д. Риккардо и
К. Маркса.

Третий пункт:
Этот пункт подтверждает, что вы с политэкономией не знакомы.
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 05.01.12 02:28 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Astrolog писал(а):
2) Денег у потребителя не хватает не потому, что капиталист присвоил себе большую часть произведенного продукта. Это – заблуждение (от непонимания механизма взаимодействия спроса и предложения). Почему? Товар продается на рынке по цене, включающей в себя зарплату всех, кто его произвел и прибыль капиталиста. В этом случает товарная масса всегда равна денежной. Да, одни получают больше других! Но ведь умственный труд должен цениться выше ручного, да и не стоит забывать про риски, которые берет на себя собственник.


Хрень. Цена определяется дефицитом. по крайней мере чтобы успешно торговать надо учитывать именно это.

Astrolog писал(а):
Но в любом случае – товарная масса равна денежной, а значит вновь произведенный товар ВСЕГДА найдет своего покупателя. И если у большей части покупателей мало денег, то цена на товар снизится, либо снизится качество товара при той же цене.


Еще один Виктор :yahoo:


Astrolog писал(а):
3) Денег у потребителей не хватает потому, что государство облагает налогом доходы и прибыль. Смотрите, зарплата входит в стоимость товаров (услуг). НО ПОЛУЧАЕТЕ ЕЕ ВЫ МЕНЬШЕ. Государство отбирает часть ваших доходов ДО ТОГО, как вы выйдете на рынок в качестве покупателя. Следовательно ваша покупательная способность в результате вмешательства государства в рыночные механизмы (свободное ценообразование) сократится. И это произойдет во всей экономике! Так и возникает превышение товаров над денежной массой. А это, как известно, первые признаки кризиса перепроизводства. При этом, как это не покажется странным – цены на товары первой необходимости (те, которые покупает большинство населения) начинают расти.


такая же хрень. Почитайте тему: Деньги в бюджет. Там такие идеи на 400 страниц излагаются.



Astrolog писал(а):
Для alexLatvija
1) Как ликвидировать инфляцию знают даже студенты 2-го курса экономических факультетов. Нужно просто перестать печатать ничем не обеспеченные деньги. И ВСЕ.
Та лажа, которая распространяется про кредитный мультипликатор, якобы увеличивающий количество денег в системе, преследует одну цель – отвлечь внимание от печатного станка государства. В этом плане экономическая теория стоит на страже политической системы капитализма.


Примитивно мыслите. не будет кредитования бизнеса - не будет экономики

Astrolog писал(а):
2) Говоря, что есть только дефицит, я полагаю, вы подразумеваете – дефицит товаров? Извините, но почитайте учебники по экономике. Практически все экономические кризисы связаны с ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ (превышением товарной массы).


У меня есть потребность. за нее я готов платить. Сколько производитель затратил меня мало интересует. Поэтому, если потребитель готов платить 1000, а произвести можно за 10, то это выгодно и производителей станет много. а если готовы платить 100, а производство стоит 200, то производителей будут единицы. Те, кто поймет как производить в убыток, но тем не менее зарабатывать.

Astrolog писал(а):
Понятие взаимодействия спроса и предложения у вас тоже достаточно примитивны. На обывательском уровне. Поясняю.
Производитель ВСЕГДА учитывает себестоимость товара. Он НИКОГДА не станет производить и продавать товар себе в убыток. Поэтому он не обязан укладываться в определенную сумму. А тем более, определять спрос, чтобы произвести нужное для этого спроса количество товара. Попробуйте сами начать свой бизнес, и вы поймете. Снимите с глаз шапку потребителя и побудьте хоть немного (хоть мысленно) в шкуре производителя. И тогда мысли о засорении ерундой у вас пропадут сами собой.


Как-то убого видите производителя. Цена - это не себестоимость + наценка. А - сколько готовы платить. Как раз надо это учесть, а в убыток производство работает часто. но причины разные.

Astrolog писал(а):
Ну, а чтобы было понятно, то помимо себестоимости (всех затрат), производитель должен получить еще и прибыль.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D
С чего это? Прибыдь может быть, а может и нет. Зависит от того как все устроено. Производителям тяжело сейчас. Далеко не все получают прибыль.

Astrolog писал(а):
Так вот, нормальная прибыль должна быть равна себестоимости товара. И если кто-то посчитает по Марксу, что это слишком много, то это опять-таки, просто из-за непонимания механизма взаимодействия спроса и предложения (который, кстати, не понимал и Маркс).


Прибыль и себестоимость - абсолютно несвязанные понятия. Если процес построен правильно - доход выше. Неправильно - ниже или отсутствует.
У Вас видение неправильное во многом из-за непонимания тенденций себестоимости. При Марксе - стоимость изготовления каждого продукта может и составляла 50-70% от цены. Сейчас - 5% в среднем, а основной расход - создание первого образца.
Приведу пример: цена обычной майки с изображением (изготовленной фабричным способом) не превышает 20 долларов, т.е. покупатель готов столько заплатить. Изготовление майки: 100-200 долларов первый образец. а последующие - 2 доллара. Но покупатель не заплатит за первую майку 300 только потому, что производство такое. Поэтому производитель должен прикинуть сколько маек надо, и по сколько их можно продать, а только потом решать - надо ли производить.
Именно по этой причине - производство маловыгодно сейчас, почти все крупные фирмы типо найка и адидаса своего производства не имеют. так как ценность не в производстве.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 05.01.12 05:27 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Товарищ Маузер, ну Вы даёте. Вас по-хорошему попросили изложить, что там за супертеория и суперзакон такой, а Вы в ответ начинаете хамить. Знаете, сколько здесь было таких теоретиков? И каждый утверждает, что его теория - манна небесная, которая спасёт человечество. Когда же начинаешь задавать вопросы по существу, все эти теории, как правило, разваливаются от малейшего дуновения. Не хочу думать, что с вашей теорией то же самое, но факты пока говорят именно об этом. Продолжателей теории Маркса я уже в Интернете встречал десятки, но они, как правило, начётчики, которые не понимают, что теория Маркса была актуальна 150 лет назад, а сегодня и наука, и жизнь ушли далеко вперёд.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Программа развития России
СообщениеДобавлено: 05.01.12 06:17 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Астролог, прочитал Вашу программу. По ней много вопросов. Но ответьте для начала, почему косвенные налоги лучше прямых? Когда человек платит налоги прямо из своих доходов, он будет спрашивать с правительства, куда оно тратит эти деньги и насколько эффективно их использует. Когда же взимается косвенный (замаскированный) налог (например, налог с продаж), этот эффект теряется. Также не стоит забывать, что косвенные налоги платят все: и пенсионеры, и студенты, и безработные и т.д. Почему они, а не денежные толстосумы должны платить налоги?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024