Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 25.04.13 22:01 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
L54 писал(а):
Жалко, Ant съехал с форума. Интересно было бы получить от него ответ.

В сфере охраны труда есть такая услуга: аттестация рабочих мест. Она до недавнего времени была обязательна для всех, и в результате борьбы спроса с предложением рынок остановился на цене 2500 руб. за место. Сейчас законодательство поменялось таким образом, что спрос уменьшился в 10 раз. Когда рынок устаканится, какая будет новая цена? Справка: затраты, которые несет исполнитель, составляют от 500 до 800 руб., в зависимости от его добросовестности.

Ха! Так называемый «оппонент» и здесь оказался неправ: хоть один человек, но пожалел о моем уходе.

И уверен: не зря. Без теоретиков этот форум совершенно не интересен. По крайней мере, для некоторых людей.
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 26.04.13 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Ant писал(а):
L54 писал(а):
Жалко, Ant съехал с форума. Интересно было бы получить от него ответ.

Ха! Так называемый «оппонент» и здесь оказался неправ: хоть один человек, но пожалел о моем уходе.

И уверен: не зря. Без теоретиков этот форум совершенно не интересен. По крайней мере, для некоторых людей.

Вы обратили внимание только на первую фразу в моей цитате. А вторую проигнорировали.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 26.04.13 21:07 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Честно говоря, я не собирался, да и, наверное, еще не собираюсь возвращаться на этот форум*. Как, впрочем, и на все другие. И потому, что осточертели эти бесполезные форумные бодания; и из-за того, больше, что уже полгода, как, устроился работать главным инженером в одну из московских строительных фирм.

А это работенка не из легких. И в плане психологическом, и в физическом. Тем более что приходится работать по 9-11 часов. И часто без выходных или с одним выходным.

Но буду пробовать возвращаться к своим занятиям. Так как уже некоторый авторитет в фирме завоевал. Да и работу наладил так, как следует.

И на Вашу мысль внимание уделю. По крайней мере, попробую это сделать...
____________________
* Просто, дамочка попросила совета. А я же – «Совет». :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 28.04.13 21:38 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.542
Повод: topic34676.html


Все-таки, решил возобновить свою работу на БизЛоге. Потому, что и другая крайность – полное неучастие в форумах – тоже плоха. Когда слишком увлекаешься форумными баталиями – не хорошо, но и когда совсем не участвуешь не лепо. Ощущаешь неполноту жизни. Скособоченность ее, какую-то.

Когда общение ограничивается только прорабами и рабочими, то начинаешь ощущать себя машиной для организации строительного производства. А не человеком. Начинаешь думать, что родился на этот свет лишь для того, чтобы заменить себя потомством и чтобы обеспечить комфортную жизнь других людей. (Строю в Москве элитное жилье. Повышенной комфортности. Бегая по стройке по колено в грязи, с рацией в руке и матом на языке. :))

Почему именно на этом форуме возобновляю деятельность? Хотя зарегистрирован на многих. – Потому, что пока меня больше всего занимает теория цены и стоимости. А здесь и наработок больше всего, и интерес у народа был больше, в сравнении с другими площадками.

***
А для начала скажу несколько слов о том новом понимании обменных возможностей, которое я вымучил, страдая от теоретического голода на стройке. :) В новом сообщении, конечно. Дабы не утомить тех, кто много читать не могеть...
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 28.04.13 22:15 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.543

Но сегодня – только кратко. Потому что две недели отработал почти без выходных. И завтра опять спозаранку – на труды наши тяжкия...

***
Главное, суть в новом понимании обменных возможностей. Она заключается в том, что я отбросил понятия меновых возможностей и выменных. (Над коими, последними, быть может, и справедливо смеялись. За ассоциации понятные.) Оставил только одну эту возможность. У каждой стороны. И получилось, что их есть две.

И каждая из этих возможностей, с одной стороны, ограничивается предложением на предмет обмена, с другой – спросом на него. Спросом именно физическим, натуральным. А не платежеспособным. (Особо обращаю на это внимание. Потому как это очень важно.)

Поясню это на примере цены. Так как если брать обмен товара на товар, а не на деньги, то сложнее объяснять.

Допустим, есть продавец некоего товара. Который постулирует некоторое предложение товара. То бишь, то его кол-во, которое он может, вообще говоря, продать. «Вообще говоря» - потому, что есть еще и другая сторона обмена. И продать можно только то, в чем эта другая сторона испытывает потребность. На что есть спрос. Именно физический (деньги пока не трогаем.)

Ведь даже марксистам понятно, что продать товар невозможно, если на него нет натурального спроса. Какими бы ни были затраты на этот товар, и сколько бы денег ни было в карманах покупателей товаров.

Это значит, что возможности к обмену стороны продающей ограничиваются сверху размером предложения, а снизу – спросом на товар. Спрос – ноль. Обменные возможности продавцов – тоже ноль. Каким бы ни было предложение. И так далее. Математически возможное.

Теперь возьмем другой предмет обмена – деньги. Тут – то же самое: покупатели формируют предложение денег, а продавцы – спрос на них. Ясно, что спрос на деньги всегда высок. Всегда выше их предложения. Поэтому обменные возможности покупателей, как правило, равны численно их предложению денег.

И вот, на рынке встречаются два вида обменных возможностей – товарных и денежных. Возможностей одной стороны и воз-ти стороны другой. И всегда и везде обменные возможности товарные будут приравниваться к обменным возможностям денежным. Все количество товара, что может быть продано объективно (то есть, не всегда все предложение его) противопоставляется тому количеству денег, что может быть потрачено на приобретение данного товара. И средняя цена товара будет определяться всегда как частное от деления денежных обменных возможностей на возможности товарные:

СЦТ = Деньги/Товар = Денежные обменные возможности/Товарные в-ти.

Пример. Если взять случай, когда натуральный спрос на товар выше его предложения. Когда обменные возможности товарные равны всему его предложению, то можно сказать, что средняя ЦТ будет равна отношению предложения денег совокупного к такому же ПТ:

СЦ = ПД/ПТ.

Допустим, выбрасывается ежедневно 100 шт товара на рынок, и есть 500 рублей (рб), которые покупатели могут тратить ежедневно на данный товар. Однозначно: установится средняя цена 5 рб/шт. Причем, первоначально цены конкретных товаров будут значительно отличаться от средней цены, а потом – всё меньше. До установления единой цены для всех товаров. Если они одного качества.

Если при прочих равных люди смогут позволить себе тратить не 500, а 1000 рублей на данный товар. В совокупности. То стопроцентно через некоторое время установится цена 10 рб/шт. Так как при старой цене товары будут раскупаться быстрее. Из-за возросших обменных возможностей покупателей. Некоторые из них будут оставаться без нужных им ежедневно товаров. И каждый в следующий этап торгов будет стремиться дать больше других, чтобы успеть купить нужный товар.

Ясно: продавцы не заставят себя ждать. И поднимут цену. Так как спрос на деньги всегда велик. А уходить рано с базара не резон. Если можно и подольше посидеть. Лишь бы побольше получить.

Не так ли господа маркетологи? Прав или ошибается советолог? :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 28.04.13 22:27 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.544

Схемка – в пояснение сказанного. Из моей «Теории цены». Правда, текст к ней несколько устарел. Но, думаю, разобраться будет нетрудно.

***
На схеме изображен план рынка. Вид сверху. Хотя, впрочем, если видеть под субъектами отдельных людей, то можно вообразить себе это «полотно» и как вид сбоку, как фронтальную проекцию, «фасад» рынка, его «разрез». Принципиальных различий нет. Правда, люди в таком случае изображены в виде «куколок». А рыночные делки далеко не всегда таковыми являются. :)
Вложение:
Price_Scheme_07.png
Price_Scheme_07.png [ 25.9 КБ | Просмотров: 1332 ]

Отношение РД/РТ есть действительная, фактическая цена товара. Которая возникает только после того, как будут согласованы спрос и предложение по каждому из предметов обмена. То есть, будут приравнены между собой требуемая со стороны продавцов цена товара и предлагаемая со стороны его покупателей. Представляющие собой, соответственно, отношения СнаД/ПТ и ПД/СнаТ.
Ясно, что если хотя бы по одному из предметов согласие не достигнуто, то обмен состояться не может.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 28.04.13 22:57 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Ant, с возвращением и успехов в Ваших исследованиях!


Но замечу, что современная теория цен довольно развита. Поэтому меня в последнее время привлекает нечто другое, например, междисциплинарные исследования на стыке экономики, экологии и теории социализма. Недавно открыл для себя исследования лауреата Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук за 2009 год [...] в этой области:

[...]

Хотя думаю, что теорию стоимости тоже надо будет развить применительно к условиям нового общества (я его называю экологическим коммунизмом). При этом надо понимать, что в новом обществе цен, как таковых, не будет, но будут издержки. Моя задача - создать теорию, которая бы помогла разрешить стоящие перед человечеством социальные, экономические и экологические проблемы при условии оптимального использования имеющихся трудовых, материальных, природных и информационных ресурсов, то есть с минимальными издержками.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 29.04.13 00:42 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Искатель нам мой взгляд все оптимальности, оптимизации давно уже есть, где то внедряться. Но коррупция, жажда власти и алчность все губит.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 29.04.13 00:55 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Весь вопрос, в каких целях идёт оптимизация. Одно дело - оптимизация с целью получения прибыли и совсем другое дело - оптимизация с целью удовлетворения потребностей, раскрытия человеческого потенциала и гармонии в отношениях между человеком и природой.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 29.04.13 01:27 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Искатель для такого дела нужна национальная идея. По сути национализм. В основном большинство государств моно национальны. То есть если существует на отдельно взятой территории сильная общность объеденная общим языком, историей и обычаями ну т.п. В нации силен дух, культура взаимоотношений, взаимное уважение к соотечественнику, любовь к Родине в соответственно и забота о природных благах. На мой взгляд капиталистические отношения должны быть между странами, а внутри страны должен быть социализм..

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023