Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?

Блин! Антон! Какие формулы могут быть в знаниях посвященных жизни и развитию различных рыб, или причинах их миграции?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, я сам не имею окончательного мнения по поводу предмета спора, вот пытаюсь выяснить

Вот хороший пример, причины миграции рыб. Рыбы ведь иногда мигрируют, а иногда нет. То есть, у них где-то есть "переключатель" состояний миграции и покоя. Переключают этот переключатель внешние факторы (например, концентрация веществ в океане, уровень освещенности, и т.п.), воздействующие на органы чувств рыб. Чтобы определенный фактор научно признать причиной миграции, необходимо доказать справедливость одного или нескольких неравенств:

Ч < Ф,

Где Ф - численное значение фактора миграции (его наличие необходимо подтвердить), а Ч - порог срабатывания внутреннего переключателя миграции (его тоже необходимо предварительно измерить).

Если мы не будем проверять это неравенство, мы не сможем научно отвергнуть следующие причины миграции:
- сверхновую звезду (вспышка которой совпала с миграцией рыб),
- проклятье (кто-то проклял рыб, и обрек их на скитания); факт проклятья может ежегодно фиксироваться журналистами,
- совесть рыб,
- т.п. бред.

То есть, мы снова возвращаемся к необходимости формул. Не знаю как вам, Александр, а по мне это подтверждение т.з, что без математики нет науки.

Ну, пожалуй, тут вы уже слишком за уши притягиваете математику к науке. Нет особой необходимости считать разность потенциалов теплопроводности различных слоев океана дабы сделать заключение про влияние сезонных колебаний теплоты воды на сезонные колебания рыбы. В тоже время, могу поспорить, что перебрав различные вариации бредовых предположений мы наверняка найдем некоторые, которые скоррелируют с миграцией рыб с точностью до 100 %. Тут уже надо включать не математическую, а обычную логику.

Кстати, пару часов назад, колупаясь в различной экономической информации, вычитал интересную мысль, что научный анализ в экономике может быть сделан различными способами:

1. Математическим. Например математическая модель Оукена (тут формулы рулят)
2. Графическим. Например кривая Филлипса (формул нет, но есть цифры расставленные на графике)
3. Логическим. Например утверждение, что безработица определяется нежеланием работников работать за сбалансированную рынком заработную плату (нет ни цифр, ни формул, просто логическое умозаключение неоклассиков ибо вычислить сбалансированный рынком уровень заработных плат еще никому не удалось)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А вот мне это кажется на уровне научной гипотезы, а не научного факта. По достоверности заключение находится примерно наравне с гипотезой влияния сезонных колебаний уровня освещенности, химического и биологического состава воды.


В более менее сложных случаях наиболее правдоподобных вариаций может набраться с десяток, причем разным людям будут ближе разные вариации. Это больше похоже на социологический опрос по поводу причин миграции, а не на научный факт. Но научные вопросы не решаются голосованием.


Думаю, анализ может быть сделан еще парой десятков разных способов. Но мы то говорим не об анализе (который лишь один из этапов научного процесса), а о конечных результатах научного процесса - научно установленных явлениях. И требования к этим явлениям намного серьезнее, чем требования к просто гипотезам.

"А вот мне это кажется на уровне научной гипотезы, а не научного факта. По достоверности заключение находится примерно наравне с гипотезой влияния сезонных колебаний уровня освещенности, химического и биологического состава воды"
Думается мне, что вряд ли удастся создать достоверную модель, подтверждающую данный факт и прочие гипотезы, как научный факт.

"В более менее сложных случаях наиболее правдоподобных вариаций может набраться с десяток, причем разным людям будут ближе разные вариации. Это больше похоже на социологический опрос по поводу причин миграции, а не на научный факт. Но научные вопросы не решаются голосованием"
Дык в том то и дело (кстати, встречал в реальной жизни) что формулку при желании можно подогнать к чему угодно. Наличие формул не делает научный фактаж, тут надо включать голову и обычную логику.

"Думаю, анализ может быть сделан еще парой десятков разных способов. Но мы то говорим не об анализе (который лишь один из этапов научного процесса), а о конечных результатах научного процесса - научно установленных явлениях. И требования к этим явлениям намного серьезнее, чем требования к просто гипотезам"
Дык теория неоклассиков есть научным фактом, а не гипотезой. Даже удостоена нобелевской премии.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Прочитав ваш диалог. Довольно таки познавательный. Скажу так все хорошо если правильно применимо. Артиллерийский расчет не может оперировать гипотезами, какими то там теориями. Гипотетически снаряд упадет о там. На войне такое не проканает.
А вот тактики оперируют как формулами так и теориями так и гипотезами. Идет комплексный анализ положения применяются все методы.
Поэтому, все хорошо к месту.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.

Ребятишки, ща разобью все ваши мысли и заплету извилины одним единственным вопросом:
Игра в шахматы по взрослому, это как?
А по поводу любой формулы в любой науке
НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ-нет решения.
Пока-пока.

chenakal2005 вы что уважаемый троллингом занимаетесь. Это все быстро можно прекратить. "Ребятишки" Вам до уважаемых людей Александра Горшунова и Кантона данного форума очень далеко. Может Вам нужен бан!

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.

Роман12 если уважаеме люди Александр Горшунов и Кантон девчёнки то....
А уважаемые кем?!!!
Эт всё субъективно.
А уважаемые за что?
Хороший вопрос, не странно ли

Александр Горшунов ведущий бизнес-консультант Украины. Пробейте в интернете. А вы кто? Да еще если не секрет сколько Вам лет? Вы тут всех "ребятушками" называете.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.