Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 23:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Например, понятия необходимо и достаточно

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 07:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Например, понятия необходимо и достаточно

Необходимо и достаточно - это способы сравнения (сопоставления) показателей истинности выражений в логике.
"А необходимо и достаточно для Б" - это то же самое, что "показатель истинности выражения А эквивалентен показателю истинности выражения Б".
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 11:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Антон! Понятие необходимо и достаточно несколько шире, чем просто истина и ложь. Ибо могут иметь различные комбинации типа необходимо, но не достаточно или наоборот. Посему все комбинации и вариации логических умозаключений просто невозможно описать в виде формул. Именно поэтому пока еще не создан Скайнет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Антон! Понятие необходимо и достаточно несколько шире, чем просто истина и ложь. Ибо могут иметь различные комбинации типа необходимо, но не достаточно или наоборот. Посему все комбинации и вариации логических умозаключений просто невозможно описать в виде формул. Именно поэтому пока еще не создан Скайнет.

Саша, мне видится, что понятия "необходимо и достаточно" не шире, не уже "истины" и "лжи", а как-бы перпендикулярны. Примерно как помидоры и граммы. Но если граммы без помидоров еще как-нибудь обойдутся, то помидоры без грамм - уже никак.

Точно так же, истина и ложь вполне обойдутся без необходимости и достаточности, а вот обратно - обойтись никак не могут. Потому что необходимость и достаточность придуманы только для указания связи между истинностью каких-либо утверждений.

Это вроде знаков "больше или равно" и "меньше или равно" в математике.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 12:27 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Именно для связи, но разнообразие этих связей делает попытку оформулить все варианты бессмысленной

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Именно для связи, но разнообразие этих связей делает попытку оформулить все варианты бессмысленной

Так такая связь вроде бы сама по себе является формулой? Напомню, почему возник вопрос с логикой. Мы искали утверждения, которые являются научными, но которые не являются соотношениями между численными показателями, и логика вселяла надежды в этом отношении.

Я нашел численный показатель в логике, и этим показателем оказался признак "истина-ложь", который характеризует в логике все изучаемые утверждения. Соотношения между показателями истинности различных утверждений и составляют содержание логики. Иные законов логики, которые могли бы избежать численных соотношений, вроде бы отсутствуют. Я их не припоминаю, во всяком случае.

То есть, и логика нам пока не предоставила контрпримеры к тому мнению, что если учение не основано на формулах (т.е. на соотношениях между численными показателями), то оно не может быть наукой.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 13:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну, на мой взгляд, логика, как раз является таким примером ибо ничего не представляет в виде формул, а оперирует лишь способами доказательств и опровержений.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Ну, на мой взгляд, логика, как раз является таким примером ибо ничего не представляет в виде формул, а оперирует лишь способами доказательств и опровержений.

Может быть, я более широко понимаю "формулу"? По мне, формула - это любое соотношение между численными показателями. Можно даже словесно выраженные. Способы доказательств тоже основаны на соотношениях между истинностью аргументов и истинностью доказываемого утверждения. Т.е., способы доказательств - это тоже формулы, на мой взгляд.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 13:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну дык, не обязательно верное утверждение должно носить численное выражение. Ну ладно, если в логике нет четкого понимания взаимоотношения между предпосылками и следствиями, то можно рассмотреть и другие науки. Например, ученые изучают жизнь океана. Наблюдение, изучение, накопление знаний и их систематизация там присутствуют, а формулы нет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 11.04.12 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Например, ученые изучают жизнь океана. Наблюдение, изучение, накопление знаний и их систематизация там присутствуют, а формулы нет.

Можете привести конкретный пример научного знания об океане, которое бы не являлось формулой (т.е. сравнением двух чисел)?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024