Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 15:53 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну, не знаю, на мой взгляд эта теория в корне не верна. По определению наука это система знаний. Знать и систематизировать можно что угодно, а не только то, что поддается вычислению и измерению.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 16:08 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Они видимо имеют ввиду, Александр, что если двигаться в заданном в маршрутном листе направлении по правильно размеченной магистрали на стандартном разрешенном транспортном средстве и соблюдать при этом все правила движения и рекомендованный временнОй график - это будет научный метод передвижения (управления). А если в пьяном виде на простой телеге без коня, с бабами и т.д. напрямки через поле прискакать раньше чем ждали - не совсем. Хотя в обоих случаях цель достигается.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 16:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Ну, не знаю, на мой взгляд эта теория в корне не верна. По определению наука это система знаний. Знать и систематизировать можно что угодно, а не только то, что поддается вычислению и измерению.

Религия - это тоже система знаний. Чем наука отличается от религии? Тем, что она накапливает только такие знания, которые доказали свою способность к независимому воспроизведению другими людьми (т.е., без личного общения между ними).

Теперь возникает вопрос интерпретации представленной информации. Все мы знаем, что текст можно иногда интерпретировать прямо противоположным образом. Есть ли условия, при которых интерпретация будет однозначной? Считается, что одним из условий однозначной интерпретации - это когда система знаний содержит все ключевые законы виде численных уравнений. Единственное ли это условие - я не знаю (не занимался этим вопросом).

То есть, уравнение Ньютона все будут понимать однозначно (как однозначно смогут проверить его истинность или ложность), а утверждение "бог добр и милостив" будет вызывать непримиримые споры, в зависимости от личного понимания бога, добра и милосердия.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 16:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Религия - это тоже система знаний. Чем наука отличается от религии?"
Религия как раз не знания, а вера. Там не надо знать, там достаточно верить в некие догмы и правила, которые не поддаются проверке. А вот скажем изучение религии - это уже наука.

"Считается, что одним из условий однозначной интерпретации - это когда система знаний содержит все ключевые законы виде численных уравнений"
Не факт. Скажем наука логика не имеет формул и предполагает изучение правил интерпретации с точки зрения разумного смысла.

"а утверждение "бог добр и милостив" будет вызывать непримиримые споры, в зависимости от личного понимания бога, добра и милосердия"
Верно, но, повторюсь религия не есть наука, она предполагает просто слепую веру в доброту и милость божию. Наука предполагает изучение, анализ, поиск взаимосвязей в том, что подлежит изучению, но не обязательно измеряется числами. Кстати, и в числовом мире случаются случаи, когда на смену одной геометрии приходит другая, или в гармоничную систему счислений врывается некая теория относительности. Тоже, блин, неоднозначность.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
chenakal2005
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 17:54 

Зарегистрирован: 10.04.12 10:10
Сообщения: 12
Аууу, ребята!
Заголовок сообщения: Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
А вы пытаетесь уже ответить на вопрос что первично, материя или сознание!!!
Сакральные знания египетских жрецов хотите узнать?
Извольте.
Триединство: материя-информация-мера.
Они и разделили
МАТЕРИЯ - науке
ИНФОРМАЦИЯ - религии
МЕРА - за семью печатями.

Вернёмся к менеджменту и управлению?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 18:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
А чего к ним возвращаться? Цзян дал самый первый вразумительный и четкий ответ: менеджмент и управление - это одно и то же, только на разных языках.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Не все так просто. Например, что такое "знание" и чем оно отличается от "веры"?
Вот, скажем, теорию относительности Эйнштейна вы знаете или верите в неё? Если знаете - проверяли ли вы эту теорию лично в эксперименте? И поверьте, большинство ученых-физиков тоже не проверяли. Они - верят на слово в то, о чем все говорят, как об истине.

Кроме того, верующие не согласятся, что религия - это исключительно вера. Очень многие скажут, что они выстрадали эту "веру" на личном опыте. При этом нет никаких оснований для подозрений их во лжи, и эти люди совсем не выглядят идиотами.

Цитата:
Не факт. Скажем наука логика не имеет формул и предполагает изучение правил интерпретации с точки зрения разумного смысла.

Логика работает с числами, которые характеризуют высказывания, например такими: "истина", "ложь". Любое утверждение логики можно записать в виде формулы с использованием показателей утверждений.

Цитата:
Верно, но, повторюсь религия не есть наука, она предполагает просто слепую веру в доброту и милость божию. Наука предполагает изучение, анализ, поиск взаимосвязей в том, что подлежит изучению, но не обязательно измеряется числами.

Религия тоже предполагает изучение, анализ, поиск взаимосвязей. Есть даже такая "наука" - теология.
Вернуться к началу
 
 
chenakal2005
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 18:58 

Зарегистрирован: 10.04.12 10:10
Сообщения: 12
Повторюсь:
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"
Оно вам надо??!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 19:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Не все так просто. Например, что такое "знание" и чем оно отличается от "веры"
Вера предполагает некое утверждение и абсолютную веру в истинность этого утверждения. Наука предполагает изучение причин и следствий явлений. Утверждение "Христос пошел по воде" в случае веры воспринимается, как абсолютно истинное. В случае науки необходимо изучить мог ли он и при каких условиях пойти по воде?

"Если знаете - проверяли ли вы эту теорию лично в эксперименте?"
Ну, кроме эксперимента в науке есть и другие способы проверить теорию. Основным условием является, что существует возможность проделав определенные вычисления, наблюдения, умозаключения, эксперименты прийти к одинаковым выводам.

"Очень многие скажут, что они выстрадали эту "веру" на личном опыте"
Опять же, после какого либо личного опыта, они просто поверили в существование Бога, процесса овладения знаниям тут не было.

"Логика работает с числами, которые характеризуют высказывания, например такими: "истина", "ложь"
Не совсем так, функционал логических умозаключений несколько ширше чем чем ложь и истина. Наверное, именно поэтому не создан абсолютно логический компьютер.

"Религия тоже предполагает изучение, анализ, поиск взаимосвязей. Есть даже такая "наука" - теология"
Не совсем так, религия предполагает абсолютную веру без анализа и поиска взаимосвязей. Изучение религии, как я уже писал, это действительно наука, но изучать ее может, как человек верующий так и нет.

"Оно вам надо??!"
:) Никогда не поздно расширить круг наших понятий.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Менеджмент и управление, что это такое и в чем отличие?
СообщениеДобавлено: 10.04.12 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
"Не все так просто. Например, что такое "знание" и чем оно отличается от "веры"
Вера предполагает некое утверждение и абсолютную веру в истинность этого утверждения. Наука предполагает изучение причин и следствий явлений. Утверждение "Христос пошел по воде" в случае веры воспринимается, как абсолютно истинное. В случае науки необходимо изучить мог ли он и при каких условиях пойти по воде?

В науке действительно есть два подхода к доказательству. Первый - подтвердить явление экспериментально и дождаться, пока эксперимент будет повторен с тем же результатом независимыми исследователями. И второй - вывести явление логически на основе явлений, доказанных описанным выше способом.

Анализ и логический вывод в науке делается исключительно на основе явлений, многократно проверенных в независимых экспериментах, является характерным для науки. Проверка существования явлений в независимых экспериментах - единственное требование, отличающее науку от теологии. В остальном же теологии есть все то же, что и в науке - и логический анализ, и анализ причин и следствий (например следствие "Содом и Гоморра уничтожены" имело причину "жители городов были грешны"), и эксперименты.

Цитата:
"Логика работает с числами, которые характеризуют высказывания, например такими: "истина", "ложь"
Не совсем так, функционал логических умозаключений несколько ширше чем чем ложь и истина. Наверное, именно поэтому не создан абсолютно логический компьютер.

Можете привести пример? Какие утверждении логики не могут быть записаны в виде "показатель истинности" - "знак сравнения" - "показатель истинности"?
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024