Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 28.09.05 13:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Флагман! Мы ведем речь об абсолютно разных вещах.
Вы рассматриваете два радикально противоположных (антогонистических) и крайних подхода, которые на сегодня встречаются довольно редко (по крайней мере в Украине). А мы пробуем оценить жизнь и будни среднестатистического нормального предприятия.
Так вот в Украине:
1. Набор тещь, зятьев и т.п. начал отмирать лет 5 назад. Все больше народу ищут через кадровые агенства и по принципу проффесиональзма. Родственные связи, как правило, остались в махровых гос.предприятих, которые самостоятельно зарабатывали деньги еще на заре советских времен.
2. Рынок и конкуренция довели народ до того, что на сегодня вложение в перспективу (стратегию, маркетинг и пр. названия из книг по менеджменту) не оценивается, как дармоедство. Из знакомых мне предприятий за сиюминутной прибылью стремиться не более 5 %. Но за прибылью в конечном итоге стремятся все (за исключением тех махровых госов)
3. Как я уже писал, множество моих знакомых предприятий (не менее 70 %) уже озабочено развитием кадров и их соц.поддержкой (хоть до плановых действий еще не добрались). Заниается этим как правило менеджер по персоналу и директор (до отдельной соц.персоны еще не добрались).
4. Описанный метод про текучку имеет место быть, но как правило касается черновх профессий (кассир на кассе, грузчик, столяр...) но не спецов (этих стараются деражать и развивать).

Так что вы искусственно превращаете мир в двухцветный. На самом деле сейчас много цветов и оттенков.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Slava_online
 
СообщениеДобавлено: 28.09.05 13:57 

Зарегистрирован: 14.09.05 10:51
Сообщения: 93
Александр Горшунов писал(а):
Воощето програм по социальной поддержке и развитию, я сейчас живьем не видел. НО большинство компаний в этом направлении работу ведут. Правда, непрограммировано и нецелеустремленно.

Именно. В лучшем случае это сильный колдоговор, который выполняется. Но часто непонятно, зачем нужна та или иная льгота, в смысле что мы хотим выиграть как организация. И как контролировать эффективность вложений. Например по медицине - количество работников заболевших уменьшилось или дней каждого на больничном и т.д.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 28.09.05 14:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Flagman
Не-не-не...
Давайте не будем мешать долгосрочные инвестиции с яичницей...
Чай не ламеры собрались.... Тут Вы дармоедами очень даже правильных пчел называете... Низзззя!

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 29.09.05 17:29 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Вижу большое предприятие, которое могло бы работать в направлении социальном, но что-то не очень хочет. И конечно зря. На первый взгляд я увидела в нем отсутствие нормального бухгалтерского учета, управленческим учетом занимаются вообще не те люди, анализа никакого... ну что-то я о наболевшем. Да, мне не хватает на этом богатом предприятии просторного кабинета, отдельного телефонного номера, льготного питания, мед. помощи и так далее. И продолжается на нем прием многочисленных родственников на ответственные посты, наплевательское отношение собственников к нанятым работникам и их условиям. И текучка страшная! Но если оно живет и развивается, получая прибыли при таком раскладе, то и дальше будет продолжаться подобная же петрушка и хоть вы режьте их... таких уже не переделать.
И вот как объяснить человеку, что неплохо бы сделать на предприятии, где более 2000 человек хотя бы медпункт?

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 29.09.05 17:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
:) Думается никак. В большинстве случаев, описанное вами это монстрик - пережиток советских времен. Все, включая менеджмент там как правило, в законсервированном состоянии и изменить что либо проблематично. Как правило социалкой озабочены юные дикорастущие предприятия отгрызающие на рынке совю долю.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Flagman
 
СообщениеДобавлено: 30.09.05 08:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.05 06:35
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Что бы быстрее развивалась социальная ответственность организаций, надо что бы сотрудники стали мыслить по другому, нужны другие принцыпы взамодействия работника и прадприятия. Надо понять что фирма имеет власть над работником потомучто она одна, а сотрудников много. Отдельно взяты человек с фирмой не справится, а организованные группы справятся. Вот только это должны делать все трудоспособные люди в стране если это происходит на отдельном предприятии скорее всего сменят коллектив на более лоялный, так что это скорее проблема дошкольного и школьного воспитания.

Может кто нибудь конкретные примеры приведет социальной работы и расскажит как оценивалась эффективность таких вложений.
Вернуться к началу
 
 
Slava_online
 
СообщениеДобавлено: 30.09.05 11:38 

Зарегистрирован: 14.09.05 10:51
Сообщения: 93
Flagman писал(а):
Может кто нибудь конкретные примеры приведет социальной работы и расскажит как оценивалась эффективность таких вложений.

У нас на предприятии (коммунальное хозяйство, около 3 тыс. работников) из объектов соцкультбыта:
1. Стадион
2. Амбулатория и медицинские пункты
3. Столовые
4. Сауны
5. База отдыха
Колдоговором прописано множество льгот: беспроцентные ссуды, помощь, льготы и компенсации всякие. Кроме колдоговора ведется еще масса работы: шефство, благотворительность, соревнования всякие, конкурсы и т.п.
Эффективность оценивалась периодическими анкетированиями, встречами с коллективами цехов, уменьшением количества заболевших и т.д.
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 30.09.05 16:01 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Александр Горшунов, наше предприятие работает 3 года, так что это совсем не пережиток :))) с долей на рынке, конечно повезло, ничего не скажешь.
Flagman, группам не дают организоваться и тут же меняют, тут вы правильно отметили.
Итак, вопрос: стоит ли продолжать работать на таком предприятии, большом, но жадном? Или еще не все потеряно? Как повлиять на руководство, если руководства много?

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.09.05 18:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Насколько много?
Как правило серьезные стратегические решения принимает собственник. Надо искать выход на него.

Я тоже знаю парочку свежих предприятий с пережиточными способами управления. С одним работали как раз через собственника

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Favoritka
 
СообщениеДобавлено: 30.09.05 19:10 
Советник по финансовым вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.05 23:24
Сообщения: 1433
Откуда: Красноярск
Собственников, то есть учредителей и приравненных к ним лиц 7 человек (вроде, если не обсчиталась), их все устраивает, ничего не надо, неугодных, понятно убирают, экономят на всем :-((

_________________
если мухе отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, муха просто умрет со скуки, потому что лететь не сможет...
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023