Голый король экономической как бы науки

... ну, наконц-то, дошло.... ... остается открытым только вопрос: как организовать "трубу", что бы не получилось "дело труба!" ... частично изложил выше...обсудим? ... ваши предложения?

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

По всей видимости это к моему:" А потом помещаем все это дело в активную среду". Здесь я подразумевал лишь порядок в каком я провожу исследование: 1) Описываю процесс, т.е. функционирование собственно системы (взаимодействие факторов производства труд и капитал в денежной среде) 2) помещаю собственно систему в активную среду и описываю процесс уже с этой точки зрения.
методы: аналитический, графический (опосредую исключительно "традиционные" экономические понятия). Вобщем нужна бумага и карандаш, мы говорим об одном и томже.




В данном случае с моей стороны речь шла исключительно о увеличении совокупного спроса. Экономическая природа совокупного потребления (как части сов. спроса ВВП) аналогична инвестициям (это вливание или ввод денежных единиц в процесс воспроизводства, причем безпроцентный) если эти денежные единицы взяты не "с потолка" (просто напечатаны), а поступили в бюджет в качестве налоговых сборов, как следствие некоторого предществующего роста. Причем, в этом случае, даже можно произвести денежную эмиссию при неизменной скорости денежного и товарного обращения. Состояние россий ской экономики пока позволяет использовать такой метод стимулирования роста, но это пока.
Рост в Росси вообще - результат повышения з.пл. бюджетникам в 2002 г., кроме того это повышение повлекло снижение ставки рефинасирования (за четыре года на 2%) и определило некоторую тенденцию к снижению банковской ставки и повышению банковской активности (но это по большому счету), несколькоуменьшился вывоз капитала за пределы системы. По анализам экспертов общая динамика Российской экономики становится более привлекательной для иностранных инвесторов, но как основной сдерживающий фактор - все еще большой процент. А Вы говорите неработающая "денежная масса". (':wink:') Деньги в обороте сегда работают, не работает лишь их часть "под матрасом".

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)

... здесь вы поступаете как чистый математики, вам без "м" и дельта "м" никак нельзя... описать хаос экономической жизни любой математической формулой абсурд, либо до настоящего момента хаос(шум) неописуем в математических фикциях...
... по этой причине надо исходить из данности, что имеем, то и имеем...

... а если он константа всегда? или меняется слишком меделенно (допустим, рост)? а чем обусловлен инфляционный рост в 43% за последние два месяца? или не так счет идет?

... а это для системы плюс или минус?

... вы хотите сказать, что воровать стало легче?

... принципиальный вопрос заключается в том, чьи деньги должны работать: те, что "под матрасом" или внешних инвесторов? и надо ответить на вопрос , зкономику мы строим для внешних инвесторов или своих? а вот для этого и нужна "труба"...если только для внешних, то экономике хана и России...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Быстренько отвечаю:
1) Нет не как математик, а как человек изучивший порядка десятка моделей (так скажем наиболее "популярные").
Разумеется, надо исходить из данности.
2) Если совокупный спрос константа всегда - мы в полной ж. 43% инфляционный рост чего, откуда данные, может подотстал (просто прошу уточнить)
3) вывоз капитала уменьшается - это хорошо, следовательно улучшается условия для инвестиций.
4) не понял: как связать иностранные инвестиции и воровство.
5)"Деньги под матрасом" это очень плох они выведениы из оборота как бы временно, их существование обусловленно массой причин и привычкой и недоверием много всего. Это как скелет в шкафу. Необходимо делать на это поправку и разумется создавть условия для вовлечения в процесс. Про внешних инвесторов: основной момент повышение иностран. инвестиций - показатель доверия к системе, возможность регулирования гос. расходов в отстающие отрасли)
Ну у Вас и объемы, каждый вопрос это докторская как миниум (':wink:')

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)

.... не только, а недоверие собственного народа к политике элиты...

... а что тут понимать, чем больше вывозят, тем больше грабя, ну, немного поменее сейчас, ну и что? проидитесь по сайту Явлинского о Сахалине...

... как бы постоянно, недоверие, ведь, к нынешней политике....

... великое заблуждение, какое к , черт, доверие... короткие инвестиции суть грабеж... купи-продай, вы чё, вполне очумели или нет?

...Хи..., а вы спорите с простым совкомым инженером, а не экономистом...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Хм... В огороде бузина, а в Киеве дядька. Чей то вы в одной теме, но в разные стороны.

В принципе Черный прав.

Можно систему описать моделями разложив ее на составляющие. Тут нет никаких прорблем. Вот создать универсальную модель проблематичнее, никогда неизестно, как отдельные элементы между собой совместяться.

Замороженные деньги - это плохо, причем неважно какая причина заморозки (менталитет, недоверие или что еще) все одно это связывание экономики и мина замедленного действия.

Воровство и инвестиции это из разных песен. По сути инвестиция - это внесение денег в экономику страны придя из вне (или из матраса), но они работают на увеличение эк. процессов. Воровство - это как раз обратный процесс вымывание денег из экономики. В принципе не есть секрет, кто громче всех кричит "держи вора" и в экономике аналогичная картина - борються с внешними инвестициями те, кто хотят устранить опасных внешних конкурентов со своего пути.

А вооще, действительно, вопросы весьма объемные и рассмотреть их в пределах одного топика весьма проблематично.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

... согласен...

... а вчем именно... в модели или в реалии?

...дук, и предлогается "труба".... ...без уневрсальности...

... в трубе-то или электонной лампе?

... не скажи!!!! одно предполагает другое... я инвестирую для желания "украсть" поболее....

... дык, я вам и дисеры подкидываю, совковый инженер...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Хм.... ну к дисерам у меня отношение крайне негативное и вооще мне ученые степеня до фени (как сказал, один кирпич в полете:" абы человек был хрошим").

Про трубу я нифига не понял (хоч тоже инженер), но какое отношение труба имеет к экономике, ежели канешна не труба последней, то совсем не ясно.

Черный прав в комплексе ибо модель коя не отображает реальность - это есть не модель по определению.
"Модель - создаваемое человеком подобие изучаемых объектов" (с) толковый словарь русского языка.

В явлении совмещаются не трубы и лампы, а элементы явления. Причем при совмещении могут происходить различные накладки кои не предполагались первоначальной моделью (например явление синергизма - коему тут нас на форуме и обучили :))

Свин! Чего вы так агрессивно против инвесторов настроены? Весь мир оных позитивным явлением считает и двигателем прогресса.
Во первых, инвестируют, чтобы не украсть, а получить законную прибыль от вложенных средств. Во вторых, инвестируют в живую экономику, тобишь происходит неинфляционное вливание денег в национальный продухт. В четвертых инвестиции, как правило, стимулируют инновационный процесс (эт. чтобы прибыли поболее получить). А чтоб украсть инвестировать не надо, надо просто получить доступ к телу или объекту.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

... сожалею, но "труба" этот свод законов, которые регламентируют движение в зкономике... понятно....

... дык, его модель не есть реальность экономики...

... но "трубы " и лампы есть реалии нашего мира и если вы знаете их работу и предназночение, то они могут быть и имеют право быть муделями нашего экономиеского мира...

... да не настроен я против оных, я их люблю, но избранно...

.... во, во, во это мое и то мое же и чем более, тем лучше для меня, а на кой всё это?... дайте основы этого желания.... ... я уже тут приводил пример желаемости американской экономики, но никак не пойму сам, тупица я, а как это сделать при внешней не корвентируемости нашего рубля... ну тупой я в этом вопросе...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Как я ужо писал, то экономика развивается сугуба по своим законам и загонение ее в трубу ни к чему, кроме кризисов не приводит. В одной книжке вычитал, что нам нужно "правительство национального бездействия" основная задача коего была бы просто не мешать людям работать.

Как на меня, то модели Черного есть достаточно обоснованы, хотя абсолютной экономической модели еще не придумали (просто потому, что объекта изучения четко еще никто не разглядел).

Да чей то вы уж больно на инвесторов наезжаете, хотя по сути люди то хорошие и свои собственные деньги уже отдают, чтобы прибыля когда нибудь получить (а может и не получить - случаи то всякие бывают).

"дайте основы этого желания...." дык основы дали еще за пять тыщ лет до моего рождения: " Так, то, что побуждает людей уничтожать врага - это ярость, то, что побуждет их наживаться - это богатства" (с) Сунь Цзы "Искусство войны" И в этом нет ничего плохого: если б человечество не стремилось бы жить богаче, лучше и комфотнее, то, наверное мы б до сих пор бегали бы с каменными топорами. Так что жажда наживы вполне может рассматриваться, как двигатель прогресса.

"внешней не корвентируемости нашего рубля... " А эт. тут к чему? Рубль, тугрик, бакс, йена - всего лишь критерии для измерения уровня жизни и богатства. На балансирование экономической системы назавние валюты и ее конвентируемость шибко не влияют.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов