Голый король экономической как бы науки

... дык, если вы марксист - то по марксистским, если кап., то по кап-им, а все вместе и то и другое есть хаотические движения человечества в экономике, а вот если простая "труба" с краниками, то вы и регулируете выход водички сколько вам надо, а не бесполезный фонтан....

... во, во... это выгодно ворам в нашей экономике... выбросьте книгу в помойку...

... опять не слышите или не читаете то, о чем я говорю... для хаоса телодвижений людей в экономике нельзя придумать мудель, т.к. его почти невозможно описать мат.зависимостями...и различные попытки таких описаний бесплодны изначально...

...если б да кабы не есть условие для развития и действительно за 1000 лет человечество прошло путь прогресса огромный, это тоже можно представить как трубу или по крайней мере ручейком с внешними воздействиями и к настоящему моменту человечество подошло к такому, когда появляется необходимость именно в обоснованном движении и четкие законы "трубы" для регулирования потребностей человечества...

... не критерии богатства, а единица измерения в экономике как кг, см, метр, скорость, ампер, индуктивность, ёмкость, со всеми вытекающими для денег последствиями... по Марксу - товар... конвертируемость бывает разной и цена внутренних денег на внешнем рынке определяется балансом экспорт - импорт...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Тут я с вами не согласный. Экономика развивается по экономическим законам, а уже марксисты-капиталисты пытаются подогнать эти законы под свои интересы. Именно всяческие учения это попытка одеть на экономику трубу с крантиками, но ни одно из них успеха не имело (прорывает трубу, однако.....).

Насчет куда и какие книги девать, то позвольте решать мне самостоятельно. Как показывает опыт нашей экономики, то именно правительство и другие слуги народные и формирует систему воровства.

Я внимательно читаю, что вы пишите, но если вы и я и Черный не знаем, как описать экономическую модель, это абсолютно не означает отсутствие такой возможности (раньше народ был уверен, что земля плоская). Черный, по крайней мере, пытается это сделать и есть надежда, что когда нибудь доведет это дело до победного конца.

Далась вам эта труба? Как представить трубу развития я с трудом представляю, но точно знаю что прогрессом двигало два фактора: желание жить комфортней (богаче) и простая человеская лень (слабо пол дня палку об палку тереть - придумали спички).

Ну, и чем критерий богатства отличается от единицы измерения (больше единиц на одного товарища, значит парень богат; меньше - значит беден). Но последствий2 вытекающих отсель не видко. Цена -она согласно последним экономическим веяниям, определяется спросом тобишь кол-вом денег, которые потребителям не жалко отдать за продукт. В данном случае желанием покупателя отдать некоторое кол-во чужестранной валюты за единицу измерения отечественной валюты. И какое это имеет влиияние на внутренне балансирование эк. системы?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

...это все равно, что сказать, масло маслянное... ...экономика суть деятельности человека для удавлетворения своих потребностей...

... подождем, что скажет сам Черный....

... движением человеческих масс занимаются историки, но они как раз показывают и находят не только это, но и эпидемии, изменение климата, природные катаклизмы, а физиологи находят только одну черту нашего различия с остальным миром: СПОСОБНОСТЬ К ОБУЧЕНИЮ И НАКОПЛЕНИЮ ЗНАНИЙ и эти качества реализуются в человеке только при избытке пищи (реальной прибавочной стоимости) и высвобождении части людей для "творческой" деятельности...

... в теме об инфляции предлагается лишние у населения денежки "заставить" (отрыжка марксистов) покупать всякую муть... во всем мире действует принцип ненаследования денежных знаков и их безтоварной (работ) пердачи... покупай хоть Челси, но передать без выполнения работы ни-ни, засудят, даже жене и только детям на штанишки и образование, а к 16-ти летию можно и авто... , а уж для политических партий, открыто и только свои личные, чтобы оранжевость не проявлялась, ... только в этом случае денежки есть мерило ценности твоего труда в обществе, а наследуются только заводы, параходы, акции ... вот вам и один из признаков законодательной "трубы"...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Йой, что есть суть деятельности человека (в т.ч. экономической) думается мне не скажет нихто. Если б могли это родить, то уже б давно пропали и немерянное кол-во эк. теорий, и филозофских теорий, и прочих теорий.... А реально это самая главная тайна человества: что есть суть его деятельности.

Дык и ждем, пока Черный разрисует свои модели по полной программе (он, злодей, появляется на форуме метко ....... но редко)

Хм... а какая фиг разница человечеству, кто его проблемами занимается? Главное, что из этого получается? И чем энто нашей проблеме поможет?

Не знаю, чью тему вы рассматривали и поэтому ничего сказать не могу. Что делается во всем мире с денежными знаками, тоже с трудом представляю (тетя из Бразилии мне ни разу завещания не писала). Поэтому и оценить глыбину ваших признаков не могу :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

... суть? проще не бывает, это то, что отличает его от природы: способность к обучению и наличие цели... если этого в человеке нет, то он ближе к нашему предку, а приходит человек в этот мир для созидания, и если он этого не делает, то тут его попы успокоят не бесплатно, естественно, загробной жизнью...
Мне представляется, что исходя из марксистких понятий денег вам трудно понять их роль как простых единиц измерения в экономике, а по сему в восточных райнах вашей хохляндии жил некто Руденко и его работа поможет вам точнее понять суть денег... ссылку на него и другие найдете на форуме: [...]
... Черный, видно, не появляется, т.к. зачитался, увлекся (?) ссылками, которые я дал в разных темах (очень хотел, чтобы это так было), а по этой причине и вам рекомендую проявить свои человеческие способности...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Прошу меня извинить несколько "выпал" из обсуждения. Выходные, турбаза, вобщем оттянулся, отдохнул.
Как и прежде основные вопроса топа: собственно методика или подход (труба в контексте уважаемого Svina) и деньги (проявление их свойства как меры обращения и меры стоимости, т.е. отождествление с товарными потоками или благ и инфляции, как наиболее негативного момента - соответственно).
В этой связи я наверное буду не оригинален если пердложу участникам обсуждения оперировать экономической терминалогией (допстим не труба, а экзогенные факторы или активная среда, что-нибудь в этом духе, во избежании двусмысленности).
Хотя труба мне лично импонирует. Сразу возникает ассоциация с аэродинамической трубой, куда помещают объекты исследования при авиа конструировании и изучении закономерностей влияния потока (активной среды) на объект. При таком подходе труба это и старая добрая экономическая статистика и изменяемые параметры внешней среды (и активное государство, и некоторое проявление воздействие общественных институтов, и влияние природных условий (изменение климата, катаклизмы), и изменение геополических условий и т.д.). В этой связи я предлагаю пойти по пути развития аэродинамики (но не по аналогии) - метод "научного тыка". Суть в том, что в поток помещали, предположим, профиль будущего крыла (элемент будущей конструкции), его обдували дымом, изменяя при этом пространственное положение объекта. Таким образом, появлялась реальная картина поведения конструктивного элемента в скоростном потоке. Все это дело описывалось опосредуя газовые законы, т.е. набиралась статистика. По мере усложнения эксперимента объкт также "усложнялся" таким образои не толко простанственое положение, но и взаимное влияние конструктивных элементов оказывало влияние на конечный результат.
Если идти по такому пути, то, в сущности, нет необходимости в повторении опытов. Статистики, с учетом и изменения внешних условий (аналога изменения составляющих "газоваых законов", вернее их математической формулироваки) накопплено более, чем достаточно. Равно, как колосален опыт влияния на общий результат при некоторой трансформации собственно системы.
Остатается одно: оперделится, что мы будем воспринимать как собственно систему (т.е. какой тип воздействия будет считаться эндогенным (внутренним)), а что систему в активной среде. Поясню, в какой связи, я разделяю как разные понятия собственно систему и систему в активной среде.
Собсьвенно система ничего принципиально нового из себя не пердставляет я ее выделяю в качестве двух постоянно взаимодействующих факторов производства (труд и капитал)количество взамных связей которых - реальный совокупный результат (ВВП, НД, совокупный спрос), но помещенных в активное денежное поле, каждая единица которого ("поля") в каждый последующие момент времени производи количественную оценку какждого акта взаимодействия факторов производства (собственно говоря речь идет о "первичных сделках"). Такой подход позволяет воспринмать экономический процесс как результат постоянного взаимодействия двух потоков товарного (капитального) и денежного и позволяет производить взаимную количественную оценку как товрного потока в деньгах, так и денежного потока в тоарных или капитальных единицах.
А вот помещение собственно системы в "активную" среду немедленно требует от исследователя основные, характерные сигналы, которые повлекут за собой изменения в собственно системе, т.е. "киты" внешнего воздействия которые будут нести в себе или аккумулировать внешнее воздействие. Но никакой америки я не открою, если выделю: рост население и технический прогресс. НАверное это и будет следующий уровень системы. Т.е. совокупность собственно системы и "двух китов" будут являться экономической системой как таковой, а вот следующий уровень это уже активная среда, со всей своей стихийностью и непредсказуемостью.
Но это только общая схема - принципальная. Каждый последующий шаг - это конкретика (т.е. более детальное изучение, тем не менее общих закономерностей на основании данных экономической статистики скажем за сто лет). И если начинать "выдергивать" из серединки допустим статика и динамика или инфляция с этой точки зрения, то неизбежно понадобится масса пояснений и дополнений (в т.ч. графических и аналитических, на топе это не удобно делать).
Следующий шаг - это попытка графической или я бы даже сказа изобразительно интерпиртации. Предположим самолет. В самых общих чертах мы характеризуем его движение (даже не задумываясь) представляяя его в качестве точки в координатах высоты и растояния.
Таким образом обладая даже шапочным знакомством с аэродинамическими законами, но зная основные параметры движения его в этом пространстве мы достаточно точно сможем оперделить в какой точке пространства этот самолет окажется в последующий момент времени. Нарисуем "красную линию" ограничений, куда самолет залетать не должен и даже пятикласник скажет, что чтобы самолет не зклетел в "не ту " область необходимо скажем изменить высоту на .... или скорость на ... (Это и есть масштабная модель системы в активной среде) - аналого моей. С той только поправкой, что такой системы коодинат как для самолета для экономики нет, а мне помоему удалось найти такую систему отсчета. Вот сейчас ее и работаю.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)

... на форумах бывают и не только экономисты, ну, я , например.... и ваши термины мне до фени... ... дров вы нарубили порядочно со своей терминалогией...

... вы действительно не врубились в мои предыдущие посты и не поняли принцип "трубы" и что это такое... поясняю: из всех телодвижений экономических субъектов, а это могут быть действительно случайные исходные посылы, хаос, необходимо организовать движение так (газ в трубе), чтобы были приращения в любых экономических показателях на выходе (и инфляция в том числе, например), а "труба" это свод законов, которые обеспечивают это движение, устраняя как раз исходные причины тормоза, связанные с отрицательными свойствами человеческой личности и увеличением, стимулированием положительных качеств человека как субъекта природы..., но для этого надо знать и понимать, что 1.прибавочная стоимость на земле создается только энергией солнца и все наши телодвижения в экономике просто суть трата этой прибавочной стоимости, 2. человек не утратил, развиваясь в природе, своих скотских, звериных свойств и все его телодвижения в экономике подчиняются этим свойствам и создают действительно хаос движений в экономике...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Хм... насчет аэродинамической трубы, то мысль интересная. Только вот в трубе мы имеем вполне реальный объект в пространстве и времени (тобишь крыло) и не менее реальный субъект (поток чего либо объект обтекающий). В экономической науке эти дела малость расплывчаты и влияние всяческих завихрений и сторонноих субъектов может привести к полному искажению эксперимента.

Хм... Свин! Загонение экономики в трубу дело мало перспективное. Результатом, как правило, имеем разрыв трубы по швам (развал советской экономики и периодические кризисы в штатах после их трубных экспер-ментов наглядный тому пример).
Ну а поводу.... ПРичем тут солнце? С таким же успехом к этому делу можно притянуть произрастание пальм в Папуа или осыпь в Гималаях. Вооще то, прибавочнае стоимость создается силами производства в куче со средстваме производства. Человек действительно сохранил много старых инстинктов (попутно приобрел новые) и эти инстинкты влияют на процесс его жизнедеятельности. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Для взаимного понимания начнем со списка инетовской литературы и если хватит терпения все это поднять, вот тогда и будем давать оценки и свои понятия:
[...] рекомендую в этой ссылке почитать ссылки, которые там даны (это о понятии прибавочной стоимости)
[...]
[...]
[...]
... уж, много раз твердили миру, что нельзя исключать законы природы из жизни людей на Земле и только через это можно получить справедливое общество, а не через всякие -измы...
... если все это трудно поднять и понять, то и говорить, фактически, нет смысла о высоких материях в экономике...желаю успеха!!!!!!!!!

_________________
Я знаю, что ничего не знаю

Вот видите даже у Вас, с Вашей достаточно многосторонней образностью восприятия в качестве объкты выделено, в контесте аэр. дин. трубы - крыло, а субекта - поток. Точка зрения беспорно верная, но это взгляд инженера-конструктора, т.е. каким образом изменить структуру (объкт исследования), что-бы получить необходимый результат.
Аэродинамика-теоретика будет интересовать как коструктивные измененя объкта (т.е. не изменения как таковые, а влияние на значения характеристик: подъмной силы, лобового сопротивления при изменении как пространственного положения (относительно потока) так и измененй характеристик самого потока (плотности)). В этом случае объектом исследования является не крыло как таковое, а крыло в потоке, а точнее результат (подъемная сила). Это и есть собственно система.
Далее аэродинамик-теоретик "переносит" (вначале теоретически) систему в "активную" среду т.е. в пространство, подразумевающее изменение внешних условий (плотности за счет изменения высоты и условий полета).
Таким образом, в качестве собственно системы мы имеем совмещенные реальные и денежные потоки (подъемная сила по аналогии) или ВВП, которая является объектом исследования. На количественные характеристики ВВП во времени оказывают влияние как эндогенные (внутренние факторы, не связанные с внешним воздействием) аналогия коструктивных изменений крыла в потоке или, так и экзогенные (факторы внешние) аналогия - изменение плотности, связанное с изменением высоты и условий полета.
Да в сущности и это не важно. Аналогий с аэродинамикой можно проводить только в самом обобщенном виде. Предположим, сравнивать подъемную силу с ВВП - достаточно грубый прием, равно как плотность - с ростом населения, получится коряво и нелицеприятно. А вот схематично как подход, как набор стеоротипных методологий - я думаю вполне приемлимо. В особенности при выполнении графических интерпритаци, когда мы имеем дело с конечным результатом.
Я наверняка уверен что специалист электро-динамик будет рассуждать с точки зрения, элекрического поля, предположим. Это не будет основной подход, это стереотип, способ восприятия.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)