Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 21.05.09 19:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Рынок не может быть объктивны или субъективным. Рынок - это объект физически существует. Камень может быть объективным или субъективным? Прибыль тоже вполне объективная вещь, коя имеет вполне объективные способы измерения. Субъективно лишь принятие решений участниками рынка, но именно оно позволяет рынку (да и человечетву) развиваться. Как я уже говорил, ваша попытка навязать людям свои типа объективные (хотя, у вас, как и у каждого субъекта взгляды весьма субъективны) правила принятия решения, весьма напоминают фантасмагории в стиле Оруэла. Единственное отличие, что он был в курсе, что пишет художественную литературу, а вы всерьез думаете, что занимаетесь экономикой.

"Принуждение к объективной прибавочной стоимости это прерогатива законности"
На мой взгляд, это прерогатива глупости. По своей природе аналогична принуждению к восприятию искусства или вкуса.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 22.05.09 16:35 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Рынок не может быть объктивны или субъективным.


Рынок субъективен, именно по этому это производственное отношение устарело, развитие производительных сил требует перехода к объективному рынку
Или воля субъектов вмешивается в ценообразование или этот процесс производится без вмешательства человека

Цитата:
а вы всерьез думаете, что занимаетесь экономикой.


всерьез занимаюсь поиском подельников и шлифованием своего изложения

Цитата:
"Принуждение к объективной прибавочной стоимости это прерогатива законности"
На мой взгляд, это прерогатива глупости.


Нужно принуждение к общественной справедливости, грабители этого не допустят

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 22.05.09 16:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Рынок субъективен"
На основании чего такие выводы?

"это производственное отношение устарело"
Вооще то с чего рынок стал производственным отношением?

"развитие производительных сил требует перехода к объективному рынку"
Чей то с логической цепочкой не але. Каким образом силы требуют?

"Или воля субъектов вмешивается в ценообразование или этот процесс производится без вмешательства человека"
Или - или? Так счас то самое или, когда воля субъектов решает какой быть цене. Возникает вопрос, а нафига нам второе или?

"всерьез занимаюсь поиском подельников и шлифованием своего изложения"
Ну про подельщиков мы уже слышали. А со шлифованием до сих сложно, все фразы на тлумчить на русский язык.

"Нужно принуждение к общественной справедливости, грабители этого не допустят"
Теперь переведите на русский язык и скажите, как эта фраза вяжется с объективной прибавочной стоимостью?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 22.05.09 17:57 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Рынок субъективен"
На основании чего такие выводы?


На основании того, что цену определяют люди, а не неподкупная формула.

Цитата:
с чего рынок стал производственным отношением?


Рынок - межпроизводственный управитель, определяет отношения производств между собой.

Цитата:
"развитие производительных сил требует перехода к объективному рынку"
Чей то с логической цепочкой не але. Каким образом силы требуют?


Прорывают регулятороные законы кризисами, по причине не устранения ими главной причины деформаций

Цитата:
Возникает вопрос, а нафига нам второе или?


Воля субъектов не способна справиться с деформацией экономики, без устранения причины деформаций, а причина деформаций - субъективное ценообразование.

Цитата:
"Нужно принуждение к общественной справедливости, грабители этого не допустят"
Теперь переведите на русский язык и скажите, как эта фраза вяжется с объективной прибавочной стоимостью?


Объективная прибавочная стоимость принимается за эталон, отклонение от которого - уголовное посягательство на собственность

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 22.05.09 19:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На основании того, что цену определяют люди, а не неподкупная формула"
А какое отношение имеет процесс определения цены имеет к понятию рынка? С таким же успехом можно утверждать, что камень субъективен ибо его цвет определяют субъекты а не эталонный спектрометр.

"Рынок - межпроизводственный управитель, определяет отношения производств между собой"
Ну и? Выключатель управляет потоком електронов в проводке. Является ли выключатель електроном?

"Прорывают регулятороные законы кризисами, по причине не устранения ими главной причины деформаций"
Ага.... Значит в кризисе производственные силы виноваты? Может проще тогда не голову морочить, а эти самые силы к ногтю прижать?

"Воля субъектов не способна справиться с деформацией экономики, без устранения причины деформаций, а причина деформаций - субъективное ценообразование"
Ага... Или - или не проходит, остается только, как Виктор сказал.

"Объективная прибавочная стоимость принимается за эталон, отклонение от которого - уголовное посягательство на собственность"
Радует одно, что пока эта идея сидит только в вашей голове и головах писателей фантастов, и никому в трезвом уме и твердой памяти не приходит в голову ее реализовать.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 22.05.09 21:46 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Ага.... Значит в кризисе производственные силы виноваты? Может проще тогда не голову морочить, а эти самые силы к ногтю прижать?


На Вас снизошло просветление, именно так должен поступить разумный управитель производств - сбросить цену

Цитата:
и никому в трезвом уме и твердой памяти не приходит в голову ее реализовать.


Производительные силы в моем лице пробивают ей дорогу

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 23.05.09 16:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На Вас снизошло просветление, именно так должен поступить разумный управитель производств - сбросить цену"
Нифига не понял? У вас чей то проблематично с логическими умозаключениями. Логика просто офигеть: производственные силы виноваты в кризисе следовательно разумный управитель должен сбросить цену. Мда..... Вариант из серии: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

"Производительные силы в моем лице пробивают ей дорогу"
Мда.... Ваше производительное лицо пробъет дорогу. Особенно с вашей логикой. Проще уж фейсом об тейбл :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 23.05.09 17:14 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Нифига не понял? У вас чей то проблематично с логическими умозаключениями. Логика просто офигеть: производственные силы виноваты в кризисе следовательно разумный управитель должен сбросить цену. Мда.....


Развитие производительных сил насытило потребность, а производство сверх потребности - убыток.
Воздействовать на производство управитель производств может только ценой (как рынок).
Уменьшая цену он уменьшает прибыль производству, что тормозит производство.
Это и есть фейсом об тейбл

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 23.05.09 17:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Развитие производительных сил насытило потребность, а производство сверх потребности - убыток"
По секрету вам замечу, что насытить потребность невозможно. Она как шангреневая шкура имеет способность расширяться до бесконечности. Главное вовремя сообразить, каким образом ее можно расширить.

"Воздействовать на производство управитель производств может только ценой (как рынок)"
А ваы учебник по управлению прочитать не пробовали? ТОгда бы, наверное, знали, что способов воздействия на призводство существует немеряно.

"Уменьшая цену он уменьшает прибыль производству, что тормозит производство"
Хм... А как уменшенная прибыль тормозит производство?

И вес одно не ясно, как развитие сил связано с управителем сбивающим цены. Чей то, где то полет мысли теряется.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Делим прибыль - 2
СообщениеДобавлено: 23.05.09 18:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И вес одно не ясно, как развитие сил связано с управителем сбивающим цены. Чей то, где то полет мысли теряется.


Ну мы представили, что производства экономически связаны рынком.
В качестве модели рынка ввели управителя производств.
В этой экономической связке есть только экономические каналы управления.
Криминальные и прочие не рассматриваем.
Цена - единственный инструмент управления производствами.
Степень ее объективности - степень объективности управления.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024