Делим прибыль - 2

Вот такой простой пример:
Собственник средств производства (капиталист), собственник своего умственного труда и собственник своего физического труда (пролетарии) совместным живым трудом произвели прибыль (расход прошлого труда продается по стоимости и компенсируется),
Как ее поделить?

Хм... Виктор! Вопрос действительно простой. Совместного живого труда не бывает в природе, это есть утопия. Собственником прибыли произведенного товара является буржуин, тобишь капиталист. А пролетарий - есть найемник, который не сохраняет прав собственности на произведенную продукцию, свои права он продает при получении заработной платы. Посему делить ничего не надобно (доходы пролетария учтены в себестоимости, до получения прибыли).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А почему бы подобную ситуацию не рассмотреть в идеале и от него - к реалу?

Если мы говорим только о живом труде, то капиталист отдыхает в сторонке, т.к. он по определению есть собственник прошлого накопленного труда. Следовательно, речи о прибыли не может быть, т.к. прибыль - доход собственника капитала. Делить можно чистый доход - разницу между затрачиваемыми ресурсами и полученным продуктом. Как интеллектуальный и физический рабочий ее поделят - зависит от их возможности настоять на своих интересах при переговорах о разделе.
Если же вас интересует вопрос, как должен делиться доход, то ответ очевиден: по справедливости Т.е. пропорционально либо приложенным усилиям, либо принесенному полезному эффекту.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

Но ведь прибылью называется разница между доходом и расходом, поэтому корректней говорить о прибыли, а не о чистом доходе.




Т.е. ранжирование по капиталу (труду прошлому ) заменить ранжированием по труду живому. Но для этого нужна мера труда, учитывающая структурное (иерархическое) количество труда при одинаковом рабочем времени и одинаковой рабочей силе каждого участника производства.

В принципе, это одно и то же, я просто хотел подчеркнуть, что прибыль - понятие капиталистической экономики, а в нашем гипотетическом случае капитала нет. Больше ничего против термина "прибыль" не имею
Да, что-то типа коэффициентов сложности труда. Как их получить - не знаю. Даже если мерять трудозатраты, то надо ведь как-то учесть, что квалифицированный специалист, прежде чем затратить труд на производство данного конкретного продукта, долго учился, набирал опыт и т.п.
А если мерять добавленную стоимость, то... сколько, скажем, добавленной стоимости приносит бухгалтер? Какую-то явно приносит, но объективно оценить ее сложно. А вообще, неплохо было бы поговорить на эту тему со специалистами по персоналу.
Основываясь на чем они устанавливают размер вознаграждения сотрудников?

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

"А почему бы подобную ситуацию не рассмотреть в идеале и от него - к реалу?"
Потому, что так не бывает в природе. История знала множество попыток создать утопические сообщества (один коммунизьм чего стоит), но все они разбивались об реал человеческих взаимоотношений.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Это не доказательство утопичности меры труда, а доказательство недостаточности рабочего времени в качестве меры труда.

Реал человеческих отношений структурирован производственной иерархией, а социализм всего лишь классово справедливый капитализм.
О коммунизме говорить еще рано.

"Это не доказательство утопичности меры труда"
Дык меру труда никто утопией и не считает. Причиной гибели идей была психология человека, а не его труд и способы его измерения. Пока есче ни одному существующему сообществу не удалось изменить системы: собственник владеет средствами производства и нанимает труд; труд производит нечто, отдает это нечто собственнику и взамен получает денежное (или какое другое) вознаграждение.
Лично я никак не пойму, в чем несправедливость этой системы и почему ее надобно менять на другую?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Логически здесь просматривается производственная иерархическая тропка:
Низший уровень - 1 рабочая сила (минимальная производительная сила),
Высший уровень - все рабочие силы (максимальная производительная сила).
Т.е. производительная сила рабочей силы пропорциональна количеству подчиненных ей рабочих сил.
По такому принципу и труд бухгалтера и труд сторожа получат структурную (иерархическую) оценку.

В нашем примере автор идеи товара - пролетарий умственного труда объединил капиталиста и пролетария физического труда.
У него высший уровень иерархии, его производительная сила = 3 раб. силы.
Производительная сила капиталиста = 2 раб. силы.
Производительная сила пролетария физического труда = 1 раб. сила.
Прибыль делится пропорционально производительным силам труда.