Делим прибыль - 2

Saurokton



Положение квалифицированного специалиста в иерархии идеала определяются его реальным умением и знанием в совместной релизации общей цели.
В правильной иерархии производственные знания и умения определяются абстрактной производительной силой участника.
Если у бухгалтера нет подчиненных - его производительная сила равна 1 раб. силе.



Одна рабочая сила - это минимальная живая производительная сила, а мы рассматриваем только живой труд и его абстрактную меру.



Всегда есть реально состоявшееся объединение людей для совместной реализации общей цели (структура) и всегда определена иерархия действий для управления раб. силой.



В реале иерархия живого труда выражена в сумме с иерархией организаций, но их мы, по уговору, пока не рассматриваем.



Почему нет, вот например для совместной трудовой деятельности 3 человека могут соединиться в 4 - вариантах:
1. Начальника нет, 3 горизонтальных раб. силы. Производительная сила = 3.
2. Один начальник и двое подчиненных. Производительная сила = 4.
3. Два горизонтальных начальника и один подчиненный. Производительная сила = 5.
4. 3 вертикальных раб. силы. Производительная сила = 6.
Иерархия абстрактно учитывает знание и умение.

Александр Горшунов
Вот Вы можете мне объяснить, почему капиталист должен получать не за расход своей живой производительной силы, а за свой капитал?

Я, кажется, не вполне точно изложил, что я имею в виду. Я никого не обвиняю, я говорю о том, что капиталистическая рыночная система несправедлива. Система заставляет (Вам, видимо, больше понравится термин "стимулирует" ) капиталистов вести себя так, как они себя ведут. Иначе они просто перестанут быть капиталистами и перейдут в разряд рабочих, а то и люмпенов, что, естественно, не очень-то приятно. При этом отдельно взятый капиталист может быть вполне достойным, чистым и благородным членом общества (кстати, к Рокфеллеру это не относится, ибо сей джентльмен был шантажистом и мошенником).
На рынке есть 2 стороны: спрос и предложение. Предприятиям выгодно получать портфельные инвестиции, но если бы их не было выгодно давать, их никто бы и не давал. Но это не относится к существу обсуждаемого вопроса.


Создание бизнеса, как мне кажется, включает 3 основных элемента: генерация идеи, организация процесса воплощения идеи, выделение материальных ресурсов на воплощение идеи. Организация, как мы уже выяснили - продукт повседневной деятельности управленческого и исполнительского персонала. Генерация идей - продукт повседневной деятельности научно-исследовательского и исполнительского персонала (типа японских кружков качества). Остается выделение материальных ресурсов, которое и есть функция капиталиста. Эта функция в учебниках по экономике стыдливо называется "несение риска". Имеется в виду, как я понимаю, риск потери имущества. Но авторы учебников совершенно забывают при этом, что исполнители часто рискуют не только имуществом, но и жизнью и здовровьем (шахтеры, например, или пилоты).

Думаю, так в любом деле. Музыкантов вон полно, а выдающихся - единицы. Но это, опять же, непринципиально для нашей темы.
Да, вопрос. Собственно, этот вопрос и вынесен в заголовок данной ветки. У меня ответа на этот вопрос нет.

Гейтс - талантливый человек, с этим никто не спорит, кажись. Умный, с фантазией, с задатками лидера, плюс мама в отделе закупок IBM - вот основные слагаемые его успеха Но если мы посмотрим на картину в целом, то увидим, что, скажем, в США с 70х гг. растет расслоение между богатыми и бедными, топы и владельцы капитала получают все большую долю ВВП. Неужто это бизнес-таланты массово поперли из маминых животиков?? Мне кажется, все проще: либерализация рынка капитала позволила владельцам капитала выводить его в страны, не отягощенные заботой об условиях труда и охраной природы. Результат - американцы, конкурируя с полуголодными китайцами, работают больше, зарабатывают меньше, прибыли, соответственно, растут, и никакие особые бизнес-таланты тут ни при чем. Поменялась система, она стала менее справедливой.
А, скажем, в Скандинавии или Японии расслоение между верхними и нижними слоями населения намного меньше, чем в США, что не мешает этим странам успешно развиваться и производить хорошие товары и услуги.

Да, суть рыночной системы. Но не вижу, что в этом справедливого.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

Victor, я плохо понимаю, что Вы хотите сказать. Давайте начнем с определений. Что такое иерархия, производительная сила, почему производительная сила человека меняется, когда он меняет положение в иерархии?

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

Вот совершенно случайно нашел статью о том, как капиталистическая рыночная экономика влияет на криминогенную ситуацию, на состояние морали и т.д. Очень сильно перекликается с темой ветки.
[...]

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

"Вот Вы можете мне объяснить, почему капиталист должен получать не за расход своей живой производительной силы, а за свой капитал?"
Встречный вопрос: а почему все должно действовать по принципу израсходовал - получил? Ведь покупая холодильник домой вы предполагаете, что дыннй холодильник будет работать минимум лет десять без дополнительных вложений с вашей стороны. Аналогично и злой буржуин, затрачивая силы, энергию, интеллектуальный потенциал на создание бизнеса, предполагает, что данный бизнес будет далее работать на него и его детей.

"Вам, видимо, больше понравится термин "стимулирует"
Проф. издержки :) В маркетинге есть термин "стимулирование покупателя", а "заставляние покупателя" звучало бы малость грубо.

"Система заставляет капиталистов вести себя так, как они себя ведут"
Мне думается, что не столько система, сколько людская психология, кою изменить весьма проблематично.

"Генерация идей - продукт повседневной деятельности ...."
Мне кажется тут надо разделить: генерация идеи бизнеса, за что буржуин и получает свои стимулы, и генерация идей относительно продукта, это действительно могут сделать и наемные работники. Ваш же пример: програм отдела Майкрософта действительно занимается разработкой и усовершенствованием ПО (далек я от мысли, что дядька Бил, в виндах сегодня чей то руками трогает). Но если бы в свое время дядька не сгенерировал идею создания компании ддля разработки удобного и простого ПО для персональных компов, то програм отделу нефиг чем было бы сегодня заняться, а развитие рынков компов и софтов пошло бы неизвестно по какому направлению. Посему дивиденты я бы назвал не "платой за риск" (философски риск ничего не стоит и есть осознанным выбором индивидума), а "платой за инициативу" (именно она более всего поощряется и более всего наказуема в нашем мире).

"Да, вопрос. Собственно, этот вопрос и вынесен в заголовок данной ветки"
:) Если мне склероз не изменяет, то первоначальный вопрос был: как поделить прибыль меж двумя капиталистами. Пролетарии присоседились уже по ходу обсуждения.

"А, скажем, в Скандинавии или Японии расслоение между верхними и нижними слоями населения намного меньше, чем в США, что не мешает этим странам успешно развиваться и производить хорошие товары и услуги"
Ну дык и это в целом то капиталистические страны, в коих хозяин Мацуситы гребет себе прибыля, а работники получают заслуженную зарплату. Мне кажется, что глобальные причины расслоения надобно искать не в системе, а в психологии.


"Умный, с фантазией, с задатками лидера, плюс мама в отделе закупок IBM"
Если мне не изменяет склероз, то стартовал дядька не с продаж АйБиеМу, а сразработки ПО для Муницпальных отделов своего села, что и было положено в основу будущего Винда. И помниться мамка была совсем не касательна его первоначальных бизнесов.

"Да, суть рыночной системы. Но не вижу, что в этом справедливого"
У меня большое подозрение, что это суть не рыночной системы, а суть природы. Рыночная система просто стырила то, что было придумано до того как. И мне весьма трудно судить насколько справедлив принцип природы "выживает сильнейший", но так есть и наверное, оно справедливо.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Saurokton


Квалификация работы - характеристика определенного вида работы, устанавливаемая по степени ее сложности, точности и ответственности.
Из квалификационного разделения рабочих мест складывается иерархическая структура персонала организации.
Это приводит к выработке общих принципов работы организаций, которые включают чёткую структуру управления, иерархию должностей и постов, строгое разделение функций, т.е. образуется организационно-технологическая иерархия.
Каждое рабочее место которой можно характеризовать количеством управляемых рабочих сил (на низшем уровне - управление только своей рабочей силой). Поэтому перемещение работника по уровням иерархии рабочих мест меняет его производительную силу.

Александр Горшунов


Потому, что добровольное объединение людей для реализующии общей цели возможно только на эквивалентных отношениях. Конечно можно осуществить экономическое или иное принуждение, но мы же рассматриваем идеал.
Ваш пример неадекватен рамкам живого труда. Холодильник не способен своим функционированием создавать прирост стоимости. Он может приносить прибыль только будучи поставленным в товарное отношение, например сдача в аренду. Но это уже другой вопрос.
Аналогично и бизнес, сам по себе , без живого труда - убыточен (естественная убыль).

"Аналогично и бизнес, сам по себе , без живого труда - убыточен"
Хм... на сегодняшний прогрессивный день малость спорное утверждение. Заменяем холодильник на пирожковый автомат, вендорный ящик, робот-клепальщик какой нибудь фигни, нанимаем обслуживание на правах аутсортинга (таких примеров сегодня - завались) и имеем прибыльный бизнес без каких либо затрат живого труда. Посему пример вполне адекватен, сам принцип создания бизнеса держится на идее вложения в будущее (иначе деньги действительно вкладаемые деньги стоило бы пропить по примеру большинства пролетариев).

"Потому, что добровольное объединение людей для реализующии общей цели возможно только на эквивалентных отношениях"
В принципе верно. Но какое отношение имеет к рассматриваемому нами вопросу? Если объединение собственников (создателей) бизнеса, то устаканивают эквиваленты отношений при учреждении. Если мы рассматриваем бизнес, то это не есть отношение добровольного объединения. Это есть наем работника для выполнения определенных функций и эквиваленты тут абсолютно не при чем.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр Горшунов


В данном случае разница между доходом и расходом - торговая, а торговля - вид живого труда, добавляемого к компенсируемому расходу.



А отношение такое:
Устаканивая отношения при учреждении в реале без знания их идеала (относительно которого совершаются колебания реала) они закладывают в свои производственные отношения эмбрион конфликта.



Причиной наема может быть экономическое принуждение, увеличение которого уменьшает цену рабочей силы.