Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
podvoh
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 09.07.09 19:59 

Зарегистрирован: 08.07.09 20:18
Сообщения: 5
lorik писал(а):
Подвох, если не затруднит, напишите нам сами об отличии в "военном" и "мирном" алгоритме принятия решений, ____ Военный сначала принимает решение, а потом оценивает обстановку, а менеджер предприятий наоборот_________
Какой смысл подсчитывать сколько выпускается дипломированных управленцев и как скоро они достигают управленческих успехов? Не понимаю, как эти данные могут изменить мое мнение о руководителях-бывших военных, тем более, как это может мне помочь сотрудничать с ними? ________Этой фразой я хотел сказать, что в семье не без урода___________
В процессе сокращения в армии, скорее всего будем наблюдать уволенных военных, претендующих именно на руководящие должности. Не тешу себя надеждой увидеть, например, бывшего танкистав качестве водителя автокары

А что, интересно... :)
Да, я вообще вписался в разговор потому как возмутился темой....
И дальше не хочу продолжать дискуссию, не обижайтесь...
Я ж не виноват, что у Вас на дороге встретились не те люди, меня лично Вы не оскорбили, по сему рекомендую Вам одно - смиритесь, военных в менеджменте много, как в продажах, так и в управлении.
Вернуться к началу
 
 
lorik
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 10.07.09 09:51 

Зарегистрирован: 29.03.08 12:09
Сообщения: 70
любой разговор так или иначе превращается в дискуссию, я не претендую на особую остроту своей темы, хотя могу переделать название так: бывшие военные -"плохие менеджеры в большинстве своем"
И боже меня храни - обижаться на собеседников и, тем более, их оскорблять.
Насчет "смириться" с конкуренцией военных в производственном менеджменте -это пусть владельцы бизнеса будут готовы при найме "бывшего" "смиряться" и оплачивать последствия его решений, которые он будет принимать без анализа обстановки. А я что? Я смотрю ежедневно на это кино и надеюсь досмотреть до конца.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 10.07.09 10:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Да ладно вам... ;)
Просто вояки выпендриваются больше других: "эти гражданские крысы нам не ровня".
Как следствие - вояки более заметны.
Опять же - вояки сторонники более жестких действий.
Где-то это хорошо, где-то - плохо.

А так...
Есть хорошие ТОП-менеджеры среди бывших военных, есть плохие.
Мы с Александром Горшуновым тоже бывшие военные. :P
Однако я не защищаю коллег по цеху, просто везде есть разные люди.
А среди бывших военных дубы заметны значительно больше.

Как правильно замечено выше: сколько неудачников среди закончивших экономические ВУЗы?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
sota
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 24.07.09 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.11.08 15:26
Сообщения: 303
Czyan писал(а):
Как правильно замечено выше: сколько неудачников среди закончивших экономические ВУЗы?


Да немало) Я работала в одной компании, как раз военное производство было, так вот, знаете, многим работникам на пользу такая жесткость.
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 14.09.09 19:15 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
[...]

Обратите внимание, здесь "Компания приглашает к сотрудничеству:
<...>
Энергичных руководителей (в т.ч. бывших офицеров вооруженных сил и силовых структур), имеющих опыт работы с людьми, умеющих подбирать и мотивировать людей для выполнения нестандартных маркетинговых задач в странах СНГ и Европе."

Мне кажется, "энергичные" и "умеющие подбирать и мотивировать людей для выполнения нестандартных маркетинговых задач" - это в корне несовместимые люди. Основное "преимущество" военных в управлении - пробивать подчиненных за счет страха, трепета перед начальством. Это противоречит принципам TQM и бережливого производства, где необходимо стимулировать самоуправляемость и свободу мысли персонала... По мне все-таки лучше стеснительный интеллектуал, менеджер по образованию и по жизни. Только такой человек способен на "тонкую настройку" организации.

Интересно послушать, что думают об этом другие участники обсуждения.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 14.09.09 20:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ну почему же...
Совместимы.
Просто баланс так или иначе плавает - в ту или иную сторону.
Кто-то лучше командует, кто-то - создает идеи.
Важен конечный результат.
Вот если мы имеем умного вояку, не боящегося брать инициативу - он скорее прокачает ситуацию - потому что он нацелен на результат.
Ему ставится боевая задача и даются ресурсы - иди и сделай.

Но вот потоковый поиск вояк-маркетологов... :?
Тогда уж писали бы: "Бывшие сотрудники СВР, ГРУ, ФСБ со вторым высшим экономическим образованием".
А так... смешно как-то...
Похоже писавший мало знаком с предметом и не понимая написал явную чушь.

Или под "нестандартными маркетинговыми ситуациями" понимаются акции морально-силового воздействия по выбиванию долгов?
Скорее всего так и есть - иначе не заострялось бы внимание на военном опыте.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 15.09.09 05:08 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Да! Наверное все зависит от выполняемой работы. Пробивной характер требуется там, где действительно царит авторитарная культура (или отсутствует?), где сотрудники ленятся, где НЕГРАМОТНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕНЕДЖМЕНТА ПОСТРОЕНА РАБОТА. В этом случае выбор военного в качестве руководителя - правильный выбор, но это решение нацелено на достижение краткосрочных целей и текущих задач. Нужно решать долгосрочную цель - установление нормальной атмосферы в коллективе и во взаимодействии структурных подразделений...
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 15.09.09 10:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Михайло писал(а):
... Пробивной характер требуется там...


А где он НЕ требуется?
Полусонный директор заведет фирму в яму очень быстро.
И не важно - были на его плечах погоны или нет.

А как Вам бывший военный, командующий цехом, в котором работают узбеки?
Попробуйте мямлить - и самого сжуют вместе с ботинками.
Да и вообще - любым цехом или производством приходится именно командовать.

На самом деле применимость бывших военных весьма широка.
Просто все зависит от человека.
Но при прочих равных сам скорее возьму кандидата с военным опытом (хотя бы срочная служба).
Такие люди знают слово "НАДО", не знакомое большинству гражданских.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 15.09.09 18:19 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Я не говорил ничего о полусонных руководителях... Я говорил о "стесняющихся", но думающих.
Думаю, идеал - это некоторый гибкий сплав пробивного и мягкого характера, действующего избирательно. Возможно ли такое сочетание в человеческом характере?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 15.09.09 18:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Михайло писал(а):
... Возможно ли такое сочетание в человеческом характере?


Возможно.
Хотя у каждого свои перекосы - я это уже говорил.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023