Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Михайло
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 16.01.10 07:58 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Гражданская война в фирме - это уже смерть. А будете воевать - будут мародеры, дизертиры, стрельба в спину союзников и прочее... :lol:

Не надо путать разрушение (войну) с созиданием (бизнесом). Аналогии опасны. :!:

Я не предлагаю мотать сопли, но если вот, например, лидерство проявить.... Вы такого метода не знаете??? Блеснул интеллектом, принял пару хороших управленческих решений - стал лидером. Заслужил доверие и повёл людей на строительство. Вы же предлагаете войны...
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 16.01.10 12:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Михаил, бывает в жизни всякое.
В том числе и времена, когда военные аналогии перестают быть просто аналогиями.
Именно потому военные параллели наиболее близки бизнесу.

У Траута в "Маркетинговых войнах" есть фраза о людях, которые работают, используя военную терминологию: "Захват рынка", "обходной маневр", "партизанская тактика"... Но эти люди не обладают решимостью действовать - они говорят о войне, но не готовы воевать.

Хорошо говорить: "А попробуйте так...или так..." очень хорошо иметь возможность говорить без необходимости принимать решения.
Отсутствие необходимости принимать решения - это благо, поверьте.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 16.01.10 13:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Портрет, что нарисовал автор темы, относится преимущественно к военным командного состава, которых и обучают только командовать"
Угу... Полковники разные бывают:
1. Комполка в стране не пуганных идиотов: Товарищ полковник!
2. Полковник где нибудь в штабе захудалого округа: Полковник!
3. Полковник в штабе Московского округа: Гей, Полковник!

"Гражданская война в фирме - это уже смерть"
Абсолютно верно. Но когда идеология фирмы направлена на внешнего врага, то гражданской войны не будет. Все силы направлены на внешнюю агрессию. А вот при демократии начинается внутреннее брожение (я сделал больше чем сосед) и остается один шаг до внутренних (гражданских) войн. Эту концепцию еще использовал дедушка Сталин и добросовестно искал внешних супостатов дабы не родить внутренних. Эту концепцию используют и наши современные политики, добросовестно выискивая супостатов в ближайших державах.

"Не надо путать разрушение (войну) с созиданием (бизнесом). Аналогии опасны"
Однако, народ не путает, а проводит аналогии. Созидателей аналогичных с вами пару десятков на каждый рынок. В итоге или созидать будете вы, или вас придушат и созидать будут они. Вы что выбираете?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Михайло
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 16.01.10 14:12 

Зарегистрирован: 14.09.09 18:52
Сообщения: 373
Откуда: Россия, Урал
Александр Горшунов писал(а):
Но когда идеология фирмы направлена на внешнего врага, то гражданской войны не будет.

Идеология напрямую связана с лидерством. (Продолжим проводить параллели между войной и бизнесом.) :)
Получается надо поставить вопрос следующим образом: военных обучают быть лидерами или командирами? Всегда ли командир = лидеру? Когда командир <> лидеру? На эти вопросы я не прошу ответа. Ибо сам понимаю, что лидер = командир + внимание + интеллект. Причем командира много здесь не надо. :D
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 16.01.10 14:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Михайло писал(а):
Получается надо поставить вопрос следующим образом: военных обучают быть лидерами или командирами?


Обучают.
Но результат столь же разный, как и в случае с обычными людьми.

Михайло писал(а):
Всегда ли командир = лидеру?


В идеале - да.
На практике же.... :? ... на практике часто появляются "серые кардиналы" - они могут быть как в военных, так и в гражданских организациях.
Коучи, кстати, это де-факто "серые кардиналы".

Командир в текущем контексте - это просто должность в бюрократической иерархической структуре.
А лидер - это тот, кто фактически ведет за собой людей.

И здесь вариаций много больше, чем приведено.
Вполне реальна ситуация, когда "прапорщик" волею небес занимает должность "полковника" (в данном случае звания рассматриваются как должности, потому в кавычках).
Когда наоборот - "полковник" на должности "прапорщика" в подчинении у "капитана".
Когда де-юре командир "полковник", но де-факто правит бал его зам "майор".
Ну и т.п.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Красногорец
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 19.02.10 22:10 

Зарегистрирован: 08.03.09 20:21
Сообщения: 15
Откуда: Москва
Не согласен, что в начале топика приведены самые характерные черты бывших военных - ныне топ-менеджеров.
Я бы выделил так:
- четкие формулировки задач и жесткие требования по отчетам
- высокая работоспособность
- громкий голос
- успокоительное-горячительное - это есть такое...
- воспоминания о подвигах

А все остальное - индивидуально.
Вернуться к началу
 
 
Luubba
  Re:
СообщениеДобавлено: 12.03.10 15:31 

Зарегистрирован: 12.03.10 15:01
Сообщения: 1
prozit писал(а):

Командир должен поставить задачу.
Убедится что подчиненный ее правильно понял.
Выслушать доклад
И проконролировать исполнение приказа.

Что в этом плохого7
Вы наверное очень симпатичная?


Явно необоснованная идеализация "командира". Ничего подобного в нашей армии не предусмотрено!
Командир должен выполнить приказ вышестоящего командира! И все...
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Re:
СообщениеДобавлено: 12.03.10 15:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Luubba писал(а):
Ничего подобного в нашей армии не предусмотрено!
Командир должен выполнить приказ вышестоящего командира! И все...


Вы знакомы с нашей армией?
В какой армии иначе?
В какой иерархии иначе?
Что значит "и все"?
Исполнять приказ можно очень по-разному...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Prohorov Maks
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 15.03.10 22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.03.10 14:45
Сообщения: 17
Хороший или плохой топ-менеджер не зависит от того кем он был или на кого учился. Как правило топ-менеджер не может быть плохим, иначе он не продержится долго, если только руководители компании взяли его по знакомству или по родственным связям.
Вернуться к началу
 
 
ХотГёрл
  Re: Бывшие военные - плохие топ менеджеры
СообщениеДобавлено: 27.08.10 21:16 

Зарегистрирован: 27.08.10 15:33
Сообщения: 4
Не согласна с заголовком темы. Один мой родственник - он же бывший военный, прекрасно справляется с возложенными на него руководящими полномочиями. И сильно преуспел в этом деле, должна признаться...У него учиться надо. Хотя, не спорю, это может быть исключение из общей тенденции.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024