Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.10.08 16:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Искатель! у стратегии предприятия есть конкретное и заинтересованное лицо, он же злой буржуин или собственник. Чтоб про него не говорили, но он заинтересован в успешной работе предприятия и обеспечении рабочими местами своих тружеников. У общественного сектора экономики нет такого лица. Как правило, это толпа лиц с различными интересами. Посему и получается, как у семи нянек, а эффективность такой конторы успешно стремиться к нулю. Посмотрите, что делается с госконторами, а ля газ, вода, тепло.... Попробуйте заключить сделку с госконторой не откатив при этом от 20 до 40 % стоимости контракта. По мойму с общественным сектором все ясно и ждать там чудес не приходится.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 26.10.08 17:20 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Г-н Горшунов!
Вы всё же не ответили на вопрос.
Цитата:
у стратегии предприятия есть конкретное и заинтересованное лицо, он же злой буржуин или собственник. Чтоб про него не говорили, но он заинтересован в успешной работе предприятия и обеспечении рабочими местами своих тружеников. У общественного сектора экономики нет такого лица.


Такое лицо есть. Это народ. И он сместит любую власть, которая не обеспечит "успешную работу" экономики и рабочие места.

Что касается "откатов" - это не довод. Мне прекрасно известно, какие суммы тратяться на "откаты", предназначенные работникам "эффективных частных предприятий" (думаю что, то, что получают работники государственных предприятий, это детский лепет по сравнению с этим). Какой смысл, например, будет руководителю государственного предприятия с кем то договариваться, если сбыт его продукции итак будет обеспечен национальным планом? В результате получается, что коррупция больше присуща децентрализованным системам, чем централизованным. Плюс не забывайте о многомиллиардных расходах на сбыт, рекламу и т.д. А это всё накладывается на себестоимость, в итоге потребитель получает намного более дорогие товары.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 26.10.08 19:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
.... В результате получается, что коррупция больше присуща децентрализованным системам, чем централизованным....

Категорически не согласен.
В частных структурах контроль строже.
В госструктурах, вследствие менталитета, "взять" что-то у государства не считается воровством.
Масштабы откатного воровства чудовищны.
Часто закупки ведутся по ценам, превышающим розничную в 2-3 раза.
И это с учетом обязательных тендеров.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 27.10.08 01:19 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
На сегодня не существует национального экономического планирования, поэтому те государственные предприятия, которые ещё сохранились, только по форме государственные, по сути же ничейные.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.10.08 12:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Угу.... Но лозунг "все вокруг народное, все вокруг ничье" не сегодня придуман.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.10.08 12:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Такое лицо есть. Это народ."
:) Блажен, кто верует.

"Мне прекрасно известно, какие суммы тратяться на "откаты", предназначенные работникам "эффективных частных предприятий"
Поверте мне, чтто все откаты в частных фирмах, это детский лепет по отношению к откатам в госконторах. В частных структурах размер отката сдерживается необходимостью вписаться в среднерыночные цены. В госструктурах таких сдерживающих факторов нет. И Цзян прав, несмотря на тендеры и конкурсы, в итоге цена госконтракта может в несколько раз превышать разумную рыночную цену.

"Какой смысл, например, будет руководителю государственного предприятия с кем то договариваться, если сбыт его продукции итак будет обеспечен национальным планом? "
ПРедполагаю, что национальный план не будет предусматривать обогащение а посему ему придется самому позаботиться об оном. "Через директор магазина, начальник склада" (с) А. Райкин

"В результате получается, что коррупция больше присуща децентрализованным системам, чем централизованным"
Вот это вряд ли. Пока что практика доказывает обратное. В бюрократических системах коррупция выше.

"Плюс не забывайте о многомиллиардных расходах на сбыт, рекламу и т.д. А это всё накладывается на себестоимость, в итоге потребитель получает намного более дорогие товары"
В этом, как раз нет ничего ужасного. Ибо представители сбыта и рекламы, тоже люди желающие иметь зарплату. И если кол-во денег в державе сбалансировано с объемами тиоваров и услуг, то ничего страшного от такого подорожания не произойдет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Bager
 
СообщениеДобавлено: 27.10.08 17:51 

Зарегистрирован: 16.07.08 11:01
Сообщения: 6
Откуда: С-Пб
Игорь Голод писал(а):
Совсем просто: если при одном и том же количестве товаров (земли, других валют...) всем раздать по 100 долларов, цена товаров (земли, других валют...), выраженная в долларах, вырастет, а цена одного доллара (выраженная в товарах, земле, других валютах...) - упадёт. А если у всех забрать по 100 долларов, всё будет строго наоборот: цена товаров и прочего упадёт :!: , цена одного доллара - вырастет. Сейчас и происходит это "наоборот".


Спасибо, немного понятно стало. :)
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 28.10.08 22:06 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Bager писал(а):
С нефтью понятно, не понятно :shock: почему растет денежная еденица государства находящегося в кризисе с деффицитом в бюджете. Почему если бы в России включили печатный станок в тех же условиях - рубль бы упал, а у них доллар наоборот расти начинает :) .

Тут надо смотреть по покупательной способности валюты, а на покупательную способность "международного" доллара в первую очередь влияют цены на нефть (которые на сегодня номинированы в долларах). Таким образом, пока цены на нефть будут падать (или, грубо говоря, пока люди будут ожидать экономический кризис), курс доллара будет расти, сколько долларовую массу не увеличивай.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 29.10.08 12:02 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Искатель писал(а):
Тут надо смотреть по покупательной способности валюты, а на покупательную способность "международного" доллара в первую очередь влияют цены на нефть (которые на сегодня номинированы в долларах). Таким образом, пока цены на нефть будут падать (или, грубо говоря, пока люди будут ожидать экономический кризис), курс доллара будет расти, сколько долларовую массу не увеличивай.


Искатель, не путайте людей. Я бы порекомендовал "присяжным заседателям", чтобы не усложнять себе жизнь, просто вычеркнуть из "протокола" весь этот пост Искателя - от первого до последнего слова (в смысле - "не забивайте себе голову", а то кто ещё подумает, что это обращение к модератору :) ).

Если же есть желание поусложнять, то вкратце: от цены на нефть зависит, например, курс рубля, т.к. экономика России сильно зависит от продажи нефти. Но эта зависимость пока, прямо сейчас не является прямой. Прямой сейчас является зависимость курса рубля к доллару от сжатия долларовой массы, которую я пояснил выше. Если же из-за падения цен на нефть негатив станет отчётливее - скажем, у нас образуется дефицит торгового баланса - то рубль может упасть уже не только к доллару, но и к евро, и к большинству других валют. Точнее не могу сказать, т.к. многое зависит от действия финансовых властей России.

Что касается причин роста курса доллара к другим валютам, то тут не надо лишний раз умничать и придумывать "супернаучные взаимосвязи". А то, например, можно встать перед мнимым парадоксом - как же так, все знают, что США на краю рецессии, а у них доллар растёт, как у сильной экономики. Это просто-напросто монетарный фактор - "долларов становится меньше" (сжатие). Спекулянты и банки это понимают, разумеется и тоже подливают масла в огонь - уходят в доллар (при девальвации рубля выгоднее держать деньги в долларах, чем давать рублёвые кредиты реальной экономике, которая к тому же сейчас не является надёжным заёмщиком).

Цена нефти в долларах падает сильнее, чем цены других валют по отношению к доллару, из-за того, что спекулянты уходят из нефти в доллар. Насколько я понимаю, при современном развитии спекулятивного рынка можно покупать-продавать нефть в хранилищах, совершенно не являясь при этом переработчиком из реальной экономики. Нефть прыгает туда-сюда последний год не потому, что так лихорадочно изменяются "предельные издержки", "предельная полезность", "стоимость", "равновесная цена" или ещё какая-нибудь, увы, очень уважаемая в официальной науке лабуда. Просто спекулянты стараются угадать, какой вид активов будет растущим.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 29.10.08 17:44 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Игорь Голод писал(а):
Искатель, не путайте людей. Я бы порекомендовал "присяжным заседателям", чтобы не усложнять себе жизнь, просто вычеркнуть из "протокола" весь этот пост Искателя - от первого до последнего слова

Г-н Голод!
Иногда лучше жевать, чем говорить. Чего стоит одно только Ваше высказывание:
Цитата:
Это просто-напросто монетарный фактор - "долларов становится меньше" (сжатие)

Я понимаю, что у Вас своя гениальная экономическая теория, гениальней которой ещё не видело человечество. Но всё же советую Вам хотя бы почитать новости, чтобы узнать, какие долларовые вливания на сегодня делаются в экономику, которая столкнулась с кризисом ликвидности в результате резкого спекулятивного роста спроса на деньги (на любые деньги, а не только на доллары) (ожидание кризиса, распродажа производственных активов и ценных бумаг), практик Вы наш.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024