Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Cидоров В.А.
  Причина экономического и культурного развития общества
СообщениеДобавлено: 13.11.02 14:51 
Понять причину экономического и культурного развития общества означает иметь возможность знать путь вывода экономики из кризиса. Все называемые сегодня причины развития не выдерживают критики, т.к. в основе их поиска было не желание открыть истину,а условия поставленные политической коньюктурой. Так коммунисты считают что причиной экономического развития является рост производства средств производства,т.к. это позволяет сделать вывод о необходимости диктатуры пролетариата. Кейсианцы видят причину в потребительском спросе и объявляют, что капитализм лишён механизма экономической стабильности, т.е. ответственность за состояние экономики страны возлагают на её граждан.Монетаристы причиной объявили деньги, видимо намекая на то что не под каким предлогом не станут "брать борзыми щенками". Не надо сильнонапрягать ум что бы понять что средства производства, спрос и деньги - это следствие экономического развития, не его причина.
Надеюсь каждый согласится с тем , что причиной появления и существования всего духовного и рукотворного на земле является появление и существование(экономическое и культурное развитие) человеческого общества. Причиной появления и существования(экономического и культурного развития) человеческого общества на земле является наличие на ней пищи,воды и воздуха. Пища,вода и воздух ближе к богу чем человеческое общество. Под угрозой смерти добыча(производство) пищи и воды становится для человека первейшей необходимостью, ставя любое другое производство в зависимость от него. Тоесть развитие других отраслей экономики возможно ровно на столько насколько позволяет развитие добычи(производства) пищи и воды. Развитие идёт от деревни к городу а не наоборот.
Всё это легко понимают врачи, но не хотят верить что этого не понимают президент, правительство и экономисты. Большенство же людей считают что они выше того чтобы признать свою смертельную зависимость перед пищей, водой и воздухом. Недавно был свидетелем того как выдающаяся балерина,но бестолковая по жизни, уроженка пережившего блокаду Питера Волочкова заявила по телевидению, что она не ест т.к. пище предпочитает общение с интересными людьми, встречам с прекрасным- литературой и искуством. Если бы у неё в голове было что нибудь кроме перхоти она бы знала что игнорируя пищу,воду и воздух можно отдавать предпочтение только смерти.
Давайте чётко усвоим что добыча(производство) пищи и воды это причина экономического развития общества, т.е. штурвал управления экономикой по очень простой схеме:-чем меньше людей обществу необходимо задействовать при добыче(производстве) пищи и воды тем больше людей занято в других отраслях, тем больше ВВП и выше уровень развития экономики и культуры. Когда Вы усвоите это, я ещё много смогу рассказать Вам о макроэкономике не боясь быть не понятым. [/b]
Вернуться к началу
 
 
Сидоров В.А.
  Причина экономического и культурного развития
СообщениеДобавлено: 20.11.02 12:50 
Всё же обидно на форуме сайта посвящённого экономике не найти людей способных понять что причиной появления и существования(экономического и культурного развития)человеческого общества на земле является наличие на ней пищи,воды и воздуха. Доказательством того что добыча(производство)пищи и воды, в отличие от товаров, производимых в других отраслях экономики, является жизненно необходимой служит то что от голода в мире ежегодно умерают 800 миллионов человек и 2 миллиона из за отсутствия воды-неужели эти цифры Вас не проймут?
Вернуться к началу
 
 
Cидоров В.А.
 
СообщениеДобавлено: 20.11.02 12:57 
Ещё Пушкин заметил:"...как государство богатеет, и не нужно золото ему,когда простой продукт имеет."
Вернуться к началу
 
 
Алексей Катаев
  Re: Причина экономического и культурного развития
СообщениеДобавлено: 20.11.02 13:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.02 16:55
Сообщения: 2204
Откуда: АУП-Консалтинг
Сидоров В.А. писал(а):
Всё же обидно на форуме сайта посвящённого экономике не найти людей способных понять что причиной появления и существования (экономического и культурного развития)человеческого общества на земле является наличие на ней пищи, воды и воздуха.


Все нормальные люди понимают, что без пищи, воды и воздуха не было бы вообще жизни на Земле (в нашем понимании). И что дальше? Где открытие? Читал я ваши заметки и что-то не пойму, что вы хотите доказать и кому? О каком законе стоимости идет речь? Что вы понимаете под стоимостью?
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Причина экономического и культурного развития общества.
СообщениеДобавлено: 30.11.02 16:41 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
:idea: Рассмотрим пример товарообмена в котором для упрощения учавствует всего пять человек.
-------------------------------------------------------------------------------------
участники доход съели отдали за товары
товарообмена сами и услуги
------------------------------------------------------------------------------------
фермер 100 кг. 20 кг. 80 кг.
купец 80 кг. 20 кг. 60 кг.
ремесленник 60 кг. 20 кг. 40 кг.
кузнец 40 кг. 20 кг. 20 кг.
проститутка 20 кг. 20 кг. -
------------------------------------------------------------------------------------ итого 300 кг. 100 кг. 200 кг.
В примере фермер вырастив 100 кг. продуктов, 20 кг. съел сам,а 80 кг. отдал купцу за приобретённые у него товары. Купец из полученного дохода в 80 кг. 20 кг. съел сам, а 60 кг. отдал ремесленнику за сделанные им для лавки изделия. Ремесленник 20 кг. съел сам, а 40 кг. отдал кузнецу за изготовленные им для его изделий гвозди и навесы. Кузнец 20 кг. съел сам, а другие 20 кг. отдал проститутке за интимные услуги. В итоге мы имеем что общий доход участников товарообмена составил - 300 кг. продуктов из которых 100 кг они съели, а 200 кг. отдали за товары и услуги.
Получается что в частности всё было правильно, а в целом - двухсот киллограмм отданных за полученные (реально существующие) товары и услуги в природе не существует. Мы имеем пример когда свойства частного не перенолсятся на целое. Это позволяет сделать определённые выводы:
1.Стоимость всех товаров и услуг равна стоимости реализованных продуктов питания.
Больше не скажу не слова! Вы в состоянии понять то о чём я сказал? Можно идти дальше?
С уважением- Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Виктория
 
СообщениеДобавлено: 06.12.02 00:43 

Зарегистрирован: 05.12.02 00:47
Сообщения: 9
Нет, уважаемый господин Сидоров. вы идете по ложному пути, по которому ходили 300 лет назад: производительный класс, напроизводительный. На самом то деле, ваше последнее логическое заключение самый настоящий, надо отдать должное, довольно логически стройный софизм. Но попробуйте сделать одну очень простую вещь. Начните не с фермера, а с сапожника. Результат будет тот же, с той только разницей, что все будет выражаться в сапогах, а не в пище. А теорию стоимости лучше изучать по Марксу, а не по более ранним недоразвитым теориям
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Причина экономического и культурного развития общества.
СообщениеДобавлено: 06.12.02 12:41 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемая Виктория! По Марксу нужно изучать теорию стоимости в микроэкономике, а теорию стоимости в макроэкономике(надеюсь ,оцените мою скромность) Вы сможете изучать только у меня на сайте: [...]. Ключём к пониманию теории стоимости в макроэкономике является понимание того ято причиной экономического развития общества является развитие добычи(производства) пищи и воды. Если оглянуться на путь экономического развития общества не сложно увидеть что развитие идёт от деревни к городу а не наоборот. Люди из деревни идут в город а не наоборот. Да, Вы правы 300 лет назад физиократы были близки к истине,но интересы феодалов, которые они защищали потребовали от них стать на пути экономического развития от деревни к городу, защищая крепостное право.Это не позволило им стать первооткрывателями закона стоимости в макроэкономике.
Маркс видел причину экономического развития в росте производства средств производства,т.к. это позволило сделать вывод о необходимости диктатуры пролетариата.
Кейсианцы считают что причина развития общества кроется в потребительском спросе,а так же заявляют о том что капитализм не имеет механизма обеспечивающего экономическую стабильность. Всё это позволяет снять ответственность за экономическое состояние страны с власти и возложить её на граждан.
Монетаристы причиной развития объявили деньги видимо желая заявить что не при каких обстоятельствах не станут "брать борзыми щенками"
Как видите понять причину экономического развития стоя на классовых или алегархических позициях невозможно.
Вы предлагаете на место фермера поставить сапожника и тогда всё можно будет оценить в обуви. Этого не получится. Правда, это удавалось нашим морякам съевшим обувь при дрейфе в море в течении 49 суток и пробывал Чаплин. В отличии от обуви пища,вода и воздух являются жизненно необходимыми товарами являющимися первичными по отношению к человеку.Если бы их не было на земле то и не было бы человека.
У меня на сайте в разделе "Теория-1" есть график зависимости ВВП от необходимого количества людей занятых добычей(производством) пищи и воды. Если Вы сможите понять его то Вы в состоянии понять всю мою экономическую теорию. С уважением-Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Токмаков С.Р.
 
СообщениеДобавлено: 06.12.02 18:56 
Речь в защиту социализма.

Советский Союз развалился из-за отсутствия товаров, заметного
отставания в развитии, низкого качества товаров. Нынешние
ученые-ренегаты говорят, что из-за общественной собственности на
средства производства. Мол, когда все принадлежит всем, оно не
принадлежит никому. Не было хозяина, который сумел заставить бы
выпускать продукты в нужном количестве, нужного качества и обеспечить
рост производительности труда. Вопреки этим утверждениям, можно
сказать, что такой хозяин был. Это государственно-партийный аппарат.
Он следил, чтобы каждое предприятие работало, чтобы каждое предприятие
выполняло планы, чтобы каждый рабочий строго отрабатывал положенное
время и так далее. Но почему им не удалось насытить рынок
качественными товарами и обеспечить интенсивное развитие производства
- об этом другой разговор. В те годы государственно-партийный аппарат
руководил производством с помощью плановой системы. Государством
разрабатывалась широчайшая сеть планов, которая охватывала все
предприятия производства. Каждое предприятие получало задание на
определенный срок. В нем указывалось: что должно произвести
предприятие за этот срок и в каком количестве. Номенклатура и объем.
Всю продукцию государство забирало себе, а рабочим выплачивала по
определенным нормам заработную плату. Предприятию, если оно собиралось
развиваться, деньги выделялись по особым статьям. Полученную
продукцию, если это были средства производства, государство
распределяло между предприятиями, для обеспечения их работы, а если
это были предметы личного потребления - продавало населению. Таким
образом, предприятие кроме планового задания получало в подкрепление
фонды. Фонд сырья, фонд энергии, фонд машин, фонд заработной платы.
Фонды дали сырье, энергию предприятиям для выполнения планового
задания и машины для обеспечения развития. Причем, то, что для одного
предприятия является фондом, для какого-то другого - планом. Кроме
планов по номенклатуре и количеству до каждого предприятия доводился
план по повышению производительности труда и обновлению продукции.
Каждый год по количеству увеличивался на 10% в год. За перевыполнение
планов полагалась премия. По задумке составителей плановой системы,
выполнение планов приведет к полному удовлетворению всех личных и
производственных потребностей. По крайней мере, на время работы плана.
А там подоспеет другой план. Так планомерно будет повышаться
благосостояние трудящихся. Если бы государство платило за
перевыполнение плана и раз, и другой, и третий и так далее, то
работники предприятий были бы заинтересованы в перевыполнении планов и
плановой системе, вероятно удалось бы насытить рынок товарами.
Материальный стимул играет не последнюю роль в производстве. Но его
игнорировали. С самого начала революции 17-го года навязчивой идеей
коммунистов стало создание нового человека - человека коллективного.
Коллектив все - личность - ничего. В результате систематическое
перевыполнение планов рассматривалось как проявление индивидуализма,
стремление к материальному благополучию, а это не одобрялось. В
результате, при перевыполнении плана, рабочим "срезали" /увеличивали/
нормы. Получалось, что план повышался, а заработная плата оставалась
прежняя. Материальный стимул ликвидировался. А ведь премия была меньше
перевыполненной продукции. Кроме того, постоянное систематическое
повышение планов - это не что иное, как замаскированная эксплуатация.
Рабочим платили одну и ту же зарплату, а работать заставляли все
интенсивнее. На это не рисковали самые отъявленные капиталисты. У них
зарплата всегда составляла около половины стоимости продукта. А в
плановой системе дело дошло до того, что рабочим платили 12 копеек с
заработанного рубля, а в автомобилестроении и того меньше. В начале
деятельности плановой системы, на волне всеобщего интузиазма, рабочие
выполняли и перевыполняли планы,хотя им и срезали заработную плату.
Коллектив все, индивидуум-ничто, Но скоро энтузиазм прошел и тут
проявилась основная тенденция плановой системы. Снижение уровня
производства до круглого и абсолютного нуля. Ведь чем меньше плановое
задание, тем легче его выполнить. Потому директора предприятий стали
выбивать пониженные плановые задания. Чем год, тем ниже, чем год, тем
ниже. Если не дают заработать, то за такую заработную плату хоть не
работать. И появилась эра очередей, дефицитов, переплаты, спекуляции,
взяток. Обычным способом - через магазин, удовлетворить потребности
стало сложно. Дежурный набор товаров в капиталистическом магазине
вызывал у посетителей заграницы небывалый восторг. Особенно ярко
тенденции к снижению уровня производства проявилась в 1988 - 1991
годах. В законе о предприятии 1987 года М.С.Горбачев разрешил
предприятиям самим брать план, и они незамедлительно воспользовались
этой возможностью. Они снизили планы до нуля, и результат не замедлил
сказаться. В магазинах все исчезло. Исчез хлеб, исчезло масло, исчезло
молоко и все сопутствующие товары. Исчезли телевизоры, холодильники,
стиральные машины, которые стояли годами. Исчезла одежда и обувь.
Исчезли автомобили и запасные части к ним. Угнанные машины милиция
даже не искала, поскольку их тут же разбирали на запчасти. Буквально
на каждый продукт вводились карточки. Люди метались из магазина в
магазин в надежде хоть что-то купить. Чуть появлялся товар -
выстраивалась огромная очередь. Многие до сих пор вспоминают тот
период с содроганием. Это была одна из причин, по которой Ельцин
отстранил от власти Горбачева.


Выше мы рассмотрели вопрос, почему не хватало товаров. Сейчас
рассмотрим вопрос, почему произошло отставание в развитии. Развитие
общества идет по двум направлениям: развитие производительности труда,
то есть создание новых машин, и расширение личных потребностей, то
есть создание новых продуктов личного потребления. В капиталистическом
обществе есть естественная тенденция к развитию производительности
труда - чем больше капиталист произведет продуктов и чем меньшими
силами, тем больше ему достанется прибыли. Поэтому капиталисты всю
работу стараются переложить на плечи машин. А создавать продукты
личного потребления заставляет конкуренция. Стремясь уйти от
конкуренции предприниматели создают все новые и новые продукты. Это же
касается и создание новых машин. Стремясь уйти от конкуренции
машиностроительные предприятия создают все новые и новые машины.
Процесс идет во многом стихийно. Тот продукт личного потребления и та
машина, которые принесли наибольший доход, считаются наиболее удачными
и определяют направление дальнейшего развития. Процесс развития
капиталистического общества во многом определяется методом проб и
ошибок. Но другого пока никто не придумал. В плановой системе так же
есть естественная тенденция к повышению производительности труда:
стремление как можно быстрее выполнить план. Но эта тенденция
сталкивается с такими трудностями, что о ней лучше не говорить.
Во-первых, в плановой системе никому не позволено зарабатывать больше
положенного, иначе зарплату срежут. И производительность труда
пикнула. Во-вторых, если предприятие раньше времени выполнит план, то
другой ему загрузят такой, что оно взвоет. И производительность труда
проклянут. О производительности труда начинают говорить тогда, когда
предприятию сверху начинают планировать внедрение новых машин, новых
технологий, новых продуктов, и только тогда начинают пересматривать
нормы и можно надеяться на увеличение заработной платы. Повышение
производительности труда зависит от воли планирующего чиновника, а не
от стремления предприятия раньше выполнить план. В отличиии от
производительности труда, при создании новых машин и предметов личного
потребления, у предприятий нет внутреннего стимула для создания этих
продуктов. Зачем хлопотать, ломать старое производство, налаживать
новое, так как вероятность того, что это повлияет на зарплату весьма
невысока. В капиталистическом производстве обновлять продукцию
заставляет конкуренция. Предприятию нужно создать такой продукт,
который превосходил бы все остальные, и при этом не производился
другими. Это позволяет урвать свою долю прибыли, пока не подоспели
конкуренты. В плановой системе конкуренции нет и внутреннего
беспокойства предприятий нет. Единственно, у кого болит голова за
создание новых машин и продуктов личного потребления - это у
чиновников, которые отвечают за рост производительности труда и
обновление продуктов. Но тут встает вопрос, какую машину отобрать для
внедрения и какие продукты личного потребления. Масса изобретателей,
КБ, НИИ, предлагают свои разработки и каждый хвалит именно свою
продукцию, так как за внедрение полагается премия, Но очень доверять
изобретателям нельзя, так как на бумаге может быть все гладко, а
запустить машину в серию - она не работает. Если бы предприятия сами
проявляли самостоятельность и пробовали создавать те или иные машины и
продукты личного потребления, было бы легче. А то надо планировать
создание каждой машины, а это задействовать тысячи людей. А это
слишком дорого. Поэтому чиновники от планирования не долго думая,
берут за пример образцы из капиталистических стран. Так появились
холодильники, телевизоры, стиральные машины. Так появились компьютеры
и станки с числовым программным управлением. Если бы не
капиталистическое окружение, то наше развитие пошло по совсем по
другому пути, а может быть и вовсе заглохло. А копирование чужих
образцов всегда обречено на отставание. И чем сложнее техника, тем
сильнее отставание, именно поэтому мы и отстали. Таким образом и
отставание в развитии зависит от плановой системы. Если бы
предприятиям разрешали быстрее выполнять план, то предприятия
внутренне стремились бы к повышению производительности труда и стали
затребовать бы новые машины и сами бы стали пробовать какая машина
лучше, а какая нет. а это дешевле, чем отбирать планированием. Кроме
того, если бы предприятиям разрешили бы зарабатывать, весьма вероятно,
что они стали бы брать повышенные планы и довели уровень производства
до конкуренции. А это создание новых рабочих машин, создание новых
предметов личного потребления. Но коллектив все, индивидуум - ничто.
Вырываться вперед никому не позволено. В итоге, народ спился, а в
промышленности наступил застой.

Качество продукции.
Капиталист делает продукты для потребителя. Для того, чтобы
потребитель купил их. Поэтому, он должен делать продукты лучше
качественными, чтобы их покупали, а не отворачивались от них.
Предприятие в плановой системе делает продукты для отчета о выполнении
плана. План же спрашивает количество, а на качество не обращает
внимания. Поэтому можно делать продукты некачественными. Тем более,
что это дешевле. Таким образом, и в плохом качестве отечественных
продуктов виновата плановая система.

Таким образом, во всех трех недостатках Советского периода, описанных
выше, виновата не общественная собственность на средства производства,
а те производственные отношения, которые сложились на ней - плановая
система, принцип работы предприятия по заранее составленному наверху
плану. Общественная собственность на средства производства устранила
эксплуатацию человека человеком, устранила имущественное неравенство
между людьми, которое существует при капитализме, уравняла в правах
почти всех людей, за исключением партийных работников /они остались
вне критики, так как заведовали планами/, консолидировала людей и
наконец, позволила ликвидировать профессиональную преступность. Так
что винить общественную собственность - грех. Плановая же система,
ограничивая деятельость предприятия сверху, не позволяла ему развиться
на полную мощность, мешала нормальному развитию предприятия и
позволяла выпускать некачественную продукцию Более того, плановая
система вела в обиход такой вид работы


Скука, скука, скука, скука.
Вьюга мчится за окном.
Ночь без шороха, без стука.
Мысли ходят ходуном.

Тихо как в теснине гроба.
Пусто, мрачно и темно.
Лишь будильник, глядя в оба
Мерно стукает одно.

Бычий час бессонной ночи
Мрачных мыслей мрачный бред
Жить мне дальше нету мочи
Умирать охоты нет.

В смутном вихре вспоминаний
"Черных" пьянок кутежи.
Тщетность глупых ожиданий
Да работа без души.

Дней черед однообразных
Полных пыльной скукоты,
Замков чушь газообразных
Импотентные мечты.

Ни сиянья глаз влюбленных,
Ни объятий жар ночной,
Глух как пасынок бетонный,
Все минует стороной.

Бычий час бессонной ночи.
Ясной мысли горький след.
Жить мне дальше нету мочи.
Дело решит пистолет.

С уважением,
Токмаков С.Р.
Вернуться к началу
 
 
Виктория
 
СообщениеДобавлено: 06.12.02 23:53 

Зарегистрирован: 05.12.02 00:47
Сообщения: 9
Более того, г. Сидоров. Этот один из них даже снизошел до того, что зашел на ваш сайт. Хотя говоря о себе замечу, что я скорее один не из них. Никаких аспирантур в эпоху развитого социализма и докторских в эпоху перестройки. Мне еще не столько лет. Это так, мимоходом, а на счет теории я подумаю. для этого хотелось бы уточнить, что значит экономическая теория истиной демократии и что из себя представляет безклассовая политическая экономия. И еще один вопрос, чтобы как-то встать на единую точку отсчета: категории в макро- и микроэкономике между собой по вашему никак не связаны?
Вернуться к началу
 
 
Сидоров
  Причина экономического и культурного развития общества.
СообщениеДобавлено: 07.12.02 14:12 

Зарегистрирован: 30.11.02 14:08
Сообщения: 86
Откуда: Тихорецк,Краснодарский край
Уважаемый Токмаков С.Р!
Соглашусь с Вами что частная собственность морально вроде как ниже общественной. Но вопрос в том, что не получится уйти от плановой экономики, губительность которой Вы так конкретно показали без частной собственности. Поэтому выбирать не приходится, без частного интереса движение вперёд может быть только из под палки.
Необходимо отметить что плановая экономика и общественная собственность были не главными причинами крушения социализма у нас в стране. Главной причиной явилось то что в соответствии с марксистско-ленинской теорией причиной экономического развития является рост производства средств производства. А в действительности причиной развития является развитие добычи(производства) пищи и воды. Повысить эффективность и состояние экономики не повысив эффективности и состояния добычи (производства)пищи и воды невозможно. Непонимание этого не позволяет нам выйти из тупика в который мы зашли при социализме и сегодня когда мы ввели частную собственность и ушли от плановой экономики. На моём сайте: [...] в разделе "Теория-1" Вы найдёте график зависимости ВВП от количества людей занятых добычей(производством)пищи и воды. Разобравшись с ним Вы увидите что нельзя увеличить ВВП не уменьшив количества людей занятых добычей(производством) пищи и воды, т.е. не увеличив их эффективности. А любое увеличение эффективности любой другой сферы не увеличивает ВВП, а приводит к снижению производства или банкротству части отсталых предприятий в этой же отрасли. В случае если вся выпускаемая продукция в этой отрасли найдёт покупателя, то обонкротятся предприятия в любой другой отрасли, т.е. если человек потратил свои доходы на приобретение машины он не купит квартиру. Вот мы и наблюдаем что рост добывающей промышленности сопровождается банкротством других отраслей.
С уважением - Сидоров В.А.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023