Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 13.04.10 10:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Evra писал(а):
Ну, почему, чёрт возьми мы неконкурентноспособны. Так обидно. Не думаю, что российским производителям лень, дело скорей всего в самой экономической политике. Ведь китайцы готовы работать за любые деньги, даже за самую низкую оплату труда.


В ценовом сегменте "дешевле только даром" китайцам нет конкурентов в любой стране.
Потому что в Китае армия безработных 280 млн. человек - больше населения нашей страны - а те, что работают, готовы работать за чашку риса.
Какой к чертям уровень жизни?!
Сами живите в таких условиях.
Китайцы едут работать в Россию и счастливы - им платят, дают жилье и нормальные условия жизни.
У меня знакомые фабрику организовали - работают китайцы.
Построили для них общежитие, платят им небольшие по нашим мерках, но громные по их, деньги.
Люди довольны и счастливы.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 13.04.10 11:36 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Вы, господа, зажрались в России :) В этом всё дело. Может быть, поэтому и Китай так оцениваете. Но проблема в том, что Россия стоит на месте, и Китай развивается и уже перегнал Украину по ВВП на душу населения (ссылку уже приводил). Если так будет и дальше продолжаться, то он скоро и Россию перегонит.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 13.04.10 11:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что я говорил об уровне жизни"
Искатель! Кол-во денег ВВП на душу населения и уровень жизни малость разные вещи. Кстати, это различие и называется одним из столпов китайского экономического чуда.

Евра! Вот основные факторы, называемые экспертами в качестве основных:

1. Первым называется фактор бурного накопления капитала внутри страны. Тобишь при низком уровне налогов и зарплат почти все заработанные деньги инвестируются в экономику страны. Эксперты оценивают что сумма накоплений составляет 10 % от ВВП (к примеру в Штатах - 3 %).
2. Второй фактор - потребительский. Внутреннее потребление. Практически 50 % потребляемой в Китае продукции отечественная (для сравнения в США только 10 %). Естественно при таком раскладе отечественная деньга не убегает за бугор.
3. Третий фактор - внешнеэкономический. Экспорториентированность страны. При достаточно низком уровне потребления внутри страны, значительная часть продукции вывозится за бугор, а назад поступают вечнозеленые деньги, которые опять идут в экономику. Причем характерной является структура внешнеэкономической деятельности. Ввозится сырье, материалы, оборудование. Вывозиться ширнепотреб (для сравнения в РФ все с точностью до наоборот).
4. Четвертый фактор - политический. Отсутствие демократии, авторитарная система, отсутствие политических партий. При таком раскладе народ не расслабляется, не тратит время на рассуждения о политики, выборы и перевыборы и прочую фигню, а тупо занимается работой на благо родины. А политические силы не занимаются перетягиванием каната, перераспределением ресурсов, дележом национальных богатств.
5. Пятый фактор - управленческий. Китай резко, практически одним взмахом, обрубил влияние гос-ва на экономику. Хотя в руках державы осталось около 30 % промышленной собственности, но никаких преимуществ или дотаций госконтогры не имеют. Конкурируют на общих основаниях. Решения про использование прибыли госпредприятий полностью лежит на руководстве предприятий.
6. Шестой фактор - регуляторный. Китай полностью отказался от регулирования в экономике. На сегодня со стороны гос-ва цены устанавливаются только на продукцию энергетики, коммунальные услуги, железную дорогу. Все остальное ценообразование лежит на совести вольного рынка.
7. Седьмой фактор - опять регуляторный. В Китае открыть предприятие - раз плюнуть. Со стороны гос-ва никаких формальностей и проволочек, что для китайца, что для иностранца. Чиновников у них всего 1 % от населения (в РФ -около 5 %). При низком уровне налогов и затрат на рабочую силу этот фактор вызвал бурное открытие предприятий и перенос производств из других стран в Китай.
8. Восьмой фактор - конкуренция. Китай наверное единственная страна в мире, где отсутствует монополизм. Монопольной осталась только железная дорога. Все остальное работает исключительно в условиях жестокой конкуренции, что не позволяет шибко разгуляться ценам.
9. Фактор человеческий. Во первых, китайцы по природе народ до дикости трудоспособный (понятие перекур, попить чайку и прочие наши привычки у них отсутствуют, как класс). Во вторых, им по жизни мало надо (горсточка риса и Мао портрет - все что надо для счастья). Даже ихний буржуин не поедет на Канары пропивать заработанное бабло, а вложит его в производство. В третьих, офигенный уровень безработицы позволяет удерживать оплату труда на достаточно низком уровне (хотя в последнее время в связи с переизбытком денег в экономики зарплаты начали стремительно расти).
10. Десятый фактор - социальный. В Китае практически нет социальных программ. Только 0,9 % ВВП идет на социальное обеспечение (для примера в РФ около 13 %) субсидии в Китае получает только 3 % населения страны (в РФ - 26,5 %). Каждый выживает, как умеет. При этом никакой жалости к населению. Завод убыточный - всех нафиг и закрыли. Скажем в период 1996 - 2001 год было закрыто десяток тысяч госпредприятий, а более 30 млн. человек выкинуто на рынок труда. Как бы все это было не жестоко, но позволяет концентрировать деньгу в экономике и поддерживать высокий уровень конкуренции на рынке труда.
11. Одиннадцатый фактор - налоговый. Отношение налогов к ВВП в Китае составляет около 10 % (для примера в РФ - 32 %). Тобишь держава не дерет шкуру с буржуина, а это привлекает буржуев со всего мира.
12. Двенадцатый фактор - затратный. Тобишь низкий уровень затрат вооще. Можно не напрягаться по поводу сертификации, экологических программ и прочих обязательных в других краях затрат, что вкупе с низким уровнем зарплат и налогов делают Китай раем для инвестиций.

Ну вот вроде и все основные факторы китайского экономического чуда, называемые экспертами. Хотя при желаниий каждый из этих факторов можно разбить на подфакторы и вытянуть еще какие нибудь чудеса.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 13.04.10 12:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ага.
Вы сейчас знаете про какой рост говорите?

1000 человек живут на 1$ в день.
А один купил Бентли за
1 000 000 $.
А совокупно получился рост 1 000 001/1001 = 999,001998002
Без копеек 1 000 $ на человека.
Красиво?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 15.04.10 03:46 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Если брать распределение доходов, то в России ситуация с этим не намного лучше. Плюс я ведь, кажется, говорил, что нам нужен собственный путь, но опыт других стран, добившихся успехов, надо учесть, в том числе и Китая.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 15.04.10 11:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Боюсь, что китайский путь нам непопути. Поясняю: наша психология нам не позволит применить их методы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 16.04.10 08:26 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
А каких методах идёт речь? Я имел в первую очередь в виду необходимость постепенных реформ и сохранения государственного контроля над экономикой. Кравчуки, кучмы, ельцины, гайдары, чубайсы и ко и ко ввергли нас в дикий капитализм, где коррумпированные чиновники с олигархией творят всё, что им заблагорассудится, набивая свои карманы и грабя народ и страну, вследствие чего народ нищает, бежит из страны и прекращает рождать детей. В данном случае изучение китайского опыта нам бы не помешало. Оставлять ситуацию такой, какой она есть, смерти подобно. (Хотя я говорил, например, что я никогда не был сторонником смертной казни. Видимо, этот вопрос подлежит серьёзному обсуждению с участием широкого круга экспертов.)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 16.04.10 10:23 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
Я имел в первую очередь в виду необходимость постепенных реформ и сохранения государственного контроля над экономикой. Кравчуки, кучмы, ельцины, гайдары, чубайсы и ко и ко ввергли нас в дикий капитализм, где коррумпированные чиновники с олигархией творят всё, что им заблагорассудится, набивая свои карманы и грабя народ и страну, вследствие чего народ нищает, бежит из страны и прекращает рождать детей.


О каком опыте речь?
В Китае все это выражено в десятки раз сильнее.
У меня ощущение, что Вы или начитались китайских агитматериалов, или сами их пишете.
Вы оцениваете только официальные китайские источники или что-то еще брали для изучения?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 16.04.10 11:11 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А каких методах идёт речь? Я имел в первую очередь в виду необходимость постепенных реформ и сохранения государственного контроля над экономикой"
Искатель! Если вы читали собранные мной из сети мнения экспертов, то в Китае не было постепенных реформ. Там все решила партия и обрубала все одним взмахом сабли. Для нас это неприемлемо ибо народ от такого подхода сразу взвоет (хотя, как показывает опыт той же Польши, Китая и других успешных развивающихся стран, метод шоковой терапии достаточно правильный). Опять же если вы читали мнения экспертов, то в Китае практически отсутствует контроль государства над экономикой, что и привлекает в экономику толпу инвесторов. Даже государственные предприятия в Китае никак не контролируются державой и вынуждены бороться за место под солнцем с частными предприятиями. Госпредприятие не справившееся с конкуренцией разгоняется сразу и без каких либо сожалений.

"Кравчуки, кучмы, ельцины, гайдары, чубайсы и ко и ко ввергли нас в дикий капитализм, где коррумпированные чиновники с олигархией творят всё, что им заблагорассудится, набивая свои карманы и грабя народ и страну, вследствие чего народ нищает, бежит из страны и прекращает рождать детей"
Ну, Искатель! Это уже не экономический анализ, а просто крик души. Хотя с экономической точки зрения верно. Большое количество различных политических структур создает условия неопределенности и конкурентную борьбу этих самых структур за собственность (все таки большая политика требует больших денег). В Китае этого нет и посему экономика достаточно стабильна и ее не тягают туда-сюда различными идиотскими реформами, приватизациями и репреватизациями, захватами предприятий, межклановыми распрями и прочей фигней, что имеет место быть у нас.

"В данном случае изучение китайского опыта нам бы не помешало"
Повторюсь, радикализм китайских реформ для нас неприемлем ибо наш народ сразу взвоет от китайских подходов.

"Оставлять ситуацию такой, какой она есть, смерти подобно. (Хотя я говорил, например, что я никогда не был сторонником смертной казни. Видимо, этот вопрос подлежит серьёзному обсуждению с участием широкого круга экспертов)"
Вот это верно. Но видится мне, что политики, как раз менее всего заинтересованы в каких либо изменениях. Мутная вода сегодняшней ситуации позволяет им жить спокойно и счастливо не шибко напрягаясь. А без воли политиков, какие либо изменения невозможны.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Китайский путь в экономике
СообщениеДобавлено: 17.04.10 07:38 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Цзян!

О каких таких китайских агитматериалах идёт речь?
"За успехи в борьбе с коррупцией Китай удостоился похвалы «Трансперенси интернешнл»"
[...]

Александр Горшунов писал(а):
Если вы читали собранные мной из сети мнения экспертов, то в Китае не было постепенных реформ. Там все решила партия и обрубала все одним взмахом сабли.


В Китае реформы длятся уже 32 года. Вы путаете Китай и наши реформы.

Цитата:
Опять же если вы читали мнения экспертов, то в Китае практически отсутствует контроль государства над экономикой, что и привлекает в экономику толпу инвесторов.


Контроль есть на макроуровне и частично на микроуровне.

Цитата:
Но видится мне, что политики, как раз менее всего заинтересованы в каких либо изменениях. Мутная вода сегодняшней ситуации позволяет им жить спокойно и счастливо не шибко напрягаясь. А без воли политиков, какие либо изменения невозможны.


Народ должен сказать своё слово и отправить на свалку истории таких политиков.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024