Место бизнеса в обществе

Я индивидуальный предприниматель. Скажем так, товарищ начинающий Поэтому такой активный. Когда достигну нужного уровня, думаю, мне уже будет лень куда-либо что-либо писать


Неудивительно. Хоть появлению ее предшествовало более 10 лет очень большой работы, можно сказать что для широкой публики она появилась весьма недавно. Более подробно о Темперологии можно почитать [...]


И Бусидо в том числе. Согласна.
Только насколько я помню, в те времена такого перепроизводства не было.

"Принципы чего? Солдат выполняет тактическую задачу. А тот, кто управляет, занят стратегией, не так ли? Неужели стратегия и тактика это одно и то же?"
ПРинципы управления. Стратегия и тактика не одно то же, но и то и другое требует некоторого управления, что и выражается в определенных принципах (или вы считаете, что на уровне тактики управлять не нужно?). ПРо, что, кстати, и говорит дедушка Сунь-Цзы (совсем не последний человек в области стратегического планирования).

"Ну, заморачиваться вообще ни о чем не надо, но кругозор помогает битву выиграть. Пример с Суворовым весьма показателен"
Можно узнать, когда Суворов интересовался вопросами места войны в обществе? Или социальной ответственностью полководца перед обществом? Или еще какими глобальными понятиями? На мой взгяд, пример Суворова в этом вопросе нифига не показывает. А насчет кругозора, то кругозор это одно, а решение ппроблемы места войны в обществе, моральности оной, моральности посылания бойцов в бой и т.п. скорее всего приведет главкома или к поражению или в дурдом.

"Темперология потому и не психонаправление, поскольку учитывает окружающие реалии, а не ставит человека и его проблемульки и переживания во главу угла изучения"
ПРо темперологию, я честно, не вкурсе, что за зверь такой, но раз она уже оперирует психотипами людей, то ее можно отнести к очередному психонаправлению. А окружающие реалии учитывает любое психонапраление. Опять в том же НЛП любое телодвижение проверяется на соответствие окружающей среде (проверка на экологичность называется).

"Проблема сейчас в том, что ТОПами сейчас становятся именно низшие уровни"
Хм... А какова ваша выборка по ТОПам? Насколько она репрезентативна? Вообще непонятен принцип вашего деления на психотипы и критерии такого деления. Тем более непонятен принцип выявления задач психотипа в обществе. Вы уверены, что отдельные типы имеют отдельные задачи? Если да, то на чем такая уверенность базируется?

"Это Темперология, создателем которой является Кронин С.И., с его собственно статьей и книгами я и очень рекомендую ознакомиться"
Тяжела судьба модератора. НЕ успел освлоить новое религиозное течение по наводке Голефа, как уже новую идейку подкинули.

"Реальность опять же подтверждает практическую ценность темперологических знаний"
Можно не лозунги в массы бросать, а приводить факты этого подтверждения?

"Это общепринятое мнение. Кризис, благо, все изменит"
ПОсмотрим. ПРедыдущие кризисы не изменили. Более того, эта идея и родилась на волне очередного кризиса.

"Наверное, Вы хотели сказать "неоценимость Темперологии". Это Ваше мнение"
НО по крайней мере достаточно обоснованное. Обоснуйте и вы свою точку зрения.

"почитайте форум, ссылку на который я дала. Книги есть опять же. Какой смысл со мной спорить Мне скорее интересно разобраться в этих вещах на практике, чем и занимаюсь"
Тут народ по большей части достаточно занятый собрался и не всегда есть время читать другие форумы, а уж тем более углюбляться в содержагние текстов. ПОэтому будем признательны, если вы изложете кратко содержание основных мыслей и тезисов, а мы попробуем оценить их с точки зрения практики и неоценимости для бизнеса.

"Здесь же не будем говорить о том, как продавать кепки, не правда ли?"
Вооще то если бизнес, то и кепки в том числе.

"Темперология это новая философия и для бизнеса в том числе"
Ну для начала неплохо было бы обосновать принадлежность оной к философии вооще. ПОка, что лично для меня этот вопрос под вопросом.
Кстати, вот отзыв о книгах Кронина, вязтый с [...]:
"Книги бездарная голословная чушь. Автор делает заявления, которые ничем не подтверждает, а затем пишет - итак, мы увидели что это характерно для всех людей без исключения. Прочитав почти треть книги, только пожалел о потраченном времени"
Чей то после оного читать не шибко хочется.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ну, что могу сказать Я дала информацию. Не хотите, не читайте. У каждого есть свое мнение.
Последнее, что Вы взяли с koob.ru, меня просто убило, даже не знаю, как к такой точке зрения подойти
Приходит на ум разве, что все-таки это хорошая привычка, делать выводы, основываясь на первоисточник, желательно полностью его изучив. Надежнее оно как-то получается. Зато человек о-очень много времени может потратить, объясняя, что что-то делать не будет, например, делая это здесь, или не ленится высказывать это на том же koob.ru. Кстати, это еще не факт, что он что-то вообще прочитал:))) Написать-то гадость можно легко:)
Надеюсь, кстати, я сама никого не задела и не обидела.
Насчет краткого содержания, то, думаю, Вас оно точно не убедит, особенно учитывая, что мнение товарища с koob.ru явно Вам симпатично, поэтому делать я этого не буду. На Озоне [...] , например, написано нечто противоположное.
Впрочем, люди действительно занятые и эту рубрику читать не будут, а интересующим нужен первоисточник - пересказ положений Темперологии не входит в мои планы. Одно могу сказать, что это направление, которое позволяет человеку сохранять баланс между внутренним миром и современными социально-экономическими условиями (книга "Темперология. Манифест среднего класса"). Есть теория Концепция СФЕРО, описано в книге "Концепция СФЕРО: о законах формирования событий", и есть инструмент ЭССЛ - Эффективное Становление Социальной Личности (книга "мышление победителя"). ЭССЛ - инструмент коммуникативный, работающий на "ура" через взаимодействия с другими людьми. Это вкратце.
По поводу "психотипов" - еще раз повторяю, это не психотипы. Это скорее социотипы, и то это касается Бедных, Честных, Карьеры и Блефа. Нищие (кстати, их развелось в последнее время в диком колличестве) уже в социальную систему не входит. И вот как раз с ними ни одно психонаправление, ни даже социальная система справиться не может. Заслуга Темперологии и в том, что она дает решение всех проблем, связанных с Нищими. Пример Нищих - их лозунг "грабь награбленное". Все остальное, пожалуйста к первоисточнику.

"Ну, что могу сказать Я дала информацию"
Я так понял, что вы пришли на форум обсудить, а не дать информацию (вы ж вроде сказали, что реклама вам неинтересна).

"Приходит на ум разве, что все-таки это хорошая привычка, делать выводы, основываясь на первоисточник, желательно полностью его изучив"
Ну, вроде товарисчь утверждает, что по крайней мере часть литературы прочитал. Насчет Озона, то я весьма критически отношусь к абсолютно позитивным, скорее вдохновленным отзывам. Ибо такие пишут или фанаты, не способные критически оценивать ситуацию, или сами авторы.

"Впрочем, люди действительно занятые и эту рубрику читать не будут, а интересующим нужен первоисточник - пересказ положений Темперологии не входит в мои планы"
Ну нет, так нет. ТОлько вопрос, а что же мы тогда обсуждать пытаенмся? И зачем эта ветка на форуме?

"Одно могу сказать, что это направление, которое позволяет человеку сохранять баланс между внутренним миром и современными социально-экономическими условиями (книга "Темперология. Манифест среднего класса")"
Позволяет ли? На чем основано это предположение?

"Есть теория Концепция СФЕРО, описано в книге....."
А кто такой Сферо и кто такой Ессл? Если хотите обсуждения то опишите хотя бы сущность. Если это просто реклама этой самой Темпералогии и книг товарища Кронина, то ветку просто придется удалить, как нарушающую законы форума.

"Это скорее социотипы, и то это касается Бедных, Честных, Карьеры и Блефа. Нищие (кстати, их развелось в последнее время в диком колличестве) уже в социальную систему не входит"
Мне нифига не ясно, что есть социотип? И почему размножающийся социотип не является социотипом? Кем он тогда является?

"И вот как раз с ними ни одно психонаправление, ни даже социальная система справиться не может"
А психонаправления, как правило, ни с кем справлятся не собираются. ОНи просто изучают поведение людей в определенных условиях и позволяют прогнозировать изменение поведения в случае изменения условий. В принципе этого для науки вполне достаточно.

"Заслуга Темперологии и в том, что она дает решение всех проблем, связанных с Нищими"
Хм.... Можно все таки вкратце изложить, что товарищь Кронин предлагает делать с нищими?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ну, скажем так, просто спорить, доказывая, что я не верблюд мне не интересно. Обсуждать - да. Но вы же нападаете и довольно агрессивно. А это уже скучно получается. Понятно,что тут чужая территория, но давайте дружить в конце концов


Тут без комментариев. Сколько людей, столько и мнений. Темперология действительно подходит не всем.


Ну, скажем так, вкратце же информация дана. Неужели, книгу здесь выложить? Хотелось бы обсуждать не столько мои слова, а именно первоисточник. Там все гораздо интереснее


Об этом говорит статистика. В ОТИ проходят семинары, тренинги. Участники по истечении некоторого времени после изучения заполняют анкеты, из которых ясны видны изменения в их жизни. Начиная от "случайно" удачного стечения обсточтельств, да и когда просто человеку становится легче и приятнее жить, до действительно жизненных прорывов. И в бизнесе в том числе. Только вот странно, хотя это и не странно, есть люди, достаточно известные, знания Темперологии которым здорово помогли, но они молчат о ней. Видимо, боятся конкурентов. Вы обвините в том, что я тут интригую, но уж пишу, как есть. Открывать имена я не буду, сразу оговорюсь.
Это официальная информация, которую я знаю. Другая информация это, пожалуй, собственный опыт, который и вдохновляет на дальнейшее изучение. Здесь же пишу, потому что, это может быть интересно и полезно другим.


Вообще-то и о СФЕРО и ЭССЛ я уже писала. Еще раз повторю Темперология - философское направление. Любая система знаний имеет теоретическую часть и практическую. Теория - Концепция СФЕРО. Практика - ЭССЛ.
В Концепции СФЕРО даны основные законы, по которым можно влиять на формирование событий. Выведено важное понятие Ситуации. При этом Ситуация воспринимается как личность, с которой можно и нужно вести диалог.Там есть много принципов, на которых строится это самое общение с Ситуацией. Ну, уж увольте пересказывать СФЕРО - там более 700 страниц текста.
Практика - ЭССЛ - еще раз расшифрую - Эффективное Становление Социальной Личности. Это инструмент коммуникативный, позволяющий на практике этот баланс достигать и поддерживать. Можно сказать другими словами, что это система знаний, позволяющих реализовывать цели, затрачивая минимум усилий. По сути, как управлять людьми, причем, делать это гармонично, не обижая человека и без собственных угрызений совести. Там огромное количество техник. Задействуется все: и тело человека, и пространство вокруг и логика. Опять же техники я тоже не буду открывать


Не совсем поняла, что значит размножающийся социотип? Что Вы имеете в виду?
Социотип - название скорее схематичное. В Темперологии они зовутся Базовые уровни мышления. Есть такое понятие как шаблон мышления. Какие шаги человек делает для достижния цели. Определяется это легко и в принципе, глядя на человека, можно предсказать, что от человека ждать в будущем, и какая "случайность" приблизит либо отдалит от намеченной цели
Деление же происходит, по тому, какую человек выбирает стратегию для достижения цели.
Знания эти, конечно, не имеют к гуманизму никакого отношения. может, поэтому они вызывают такую агрессию. Правду о себе слышать не очень приятно.


Нищие это уровень мышления. Причем, это мышление животного., без каких либо моральных устоев. Жутковатый тип на самом деле. Такой любитель дармовщины. Работать не любит, но зато любит качать права. Очень часто взывает к окружающим людям, основываясь на гуманизме, моральных устоях и так далее. Если брать масштаб государства, то Нищим по сути является ХХХХХ, например. Очень показателен пример Шарикова из "Собачьего сердка". Пример, когда муж ничего не делает, а жена зарабатывает деньги очень распространен сейчас. Либо когда дети тянут из родителей деньги. На уровне организаций, типичный пример это рейдеры. Хотя и в якобы нормальных организациях "нищие" имеют место быть. Что касается Кронина С.И. то он не Дон Кихот, чтобы с "Нищими" бороться:)
Нищие играют на догмах. Умение понять, что есть догма, а что есть его личное мнение, позволяет человеку справиться с Нищим. Это опять же вкратце.

"Обсуждать - да. Но вы же нападаете и довольно агрессивно. А это уже скучно получается. Понятно,что тут чужая территория, но давайте дружить в конце концов"
Хм.... Ну почему носители новых идей на форуме вопрос в стиле: "обоснуйте" воспринимают как агрессию? Найдите у меня слова говорящие о нападении или агрессии? ПОчему все новые веяния я должен слепо воспринимать на веру?

"Ну, скажем так, вкратце же информация дана. Неужели, книгу здесь выложить? Хотелось бы обсуждать не столько мои слова, а именно первоисточник. Там все гораздо интереснее"
Ну для начала надо бы обосновать ценность первоисточника, дабы у посетителя был мотив читать оный. ПОка что дана рекламная информация про оный (типа, все пейте Кока колу, ибо она бесценный источник удаления жажды и углеводов в организме! Тоже ж информация дана, но разве это не реклама? И вы будете пить Кока-колу, прочитав эту рекламку?).

"Открывать имена я не буду, сразу оговорюсь"
И не надо. Огласите статистику, дайте ссылки на открытые первоисточники, где можно ознакомится с данными. Ну все, как это делается по взрослому.

"Не совсем поняла, что значит размножающийся социотип? Что Вы имеете в виду?"
Это всего лишь перефразирование вашей фразы: "кстати, их развелось в последнее время в диком колличестве". НЕ знаю, как там в ЭССЛ где сразу "задействуется все: и тело человека, и пространство вокруг и логика", но в обычной логике, если некий тип в короткий промежуток времени ("последнее время") появился в диком кол-ве, то естественно предположить, что он размножается.

"Есть такое понятие как шаблон мышления. Какие шаги человек делает для достижния цели"
Хм... В психологии это психотипом называется, а вы говорили, что никак не связано.

"Знания эти, конечно, не имеют к гуманизму никакого отношения. может, поэтому они вызывают такую агрессию"
НЕ совсем понятно. Кто и когда к вам проявил агрессию?

"Если брать масштаб государства, то Нищим по сути является ХХХХ, например"
Йой! НЕ надо сеять межнациональную вражду рассуждаю про то, что некто ведет по отношению агрессивно. Мало того, что это некоректно, так еще и запрещено, как законами форума, так и и законамми РФ (так что название гос-ва я удалил).

"Это опять же вкратце"
Ну тут вы описали в принципе психотип антисоциального поведения. Должен заметить, что это открытие было сделано задолго до появления Темперологии, но при этом так и не ответили на вопрос, а что же с вашими нищими делать?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А вот, Вы о чем . Размножение идет не в биологическом смысле. Это такого рода заражение, подобно вирусу. Когда человека начинает интересовать не процесс труда, а ТОЛЬКО результат труда. Это их лозунг - "цель оправдывает средство". Увлеченному человеку, конечно, важен результат, но и процесс ему тоже нравится. Собственно благодаря именно увлеченным людям общество развивается. А вот "Нищему" от мысли о процессе уже становится плохо. Он нацелен ТОЛЬКО на результат. И при этом он не может внятно объяснить, откуда у него деньги, например. Это такие охотники - стянут один раз, но повторить не смогут, как он эту машину, квартиру получил.

"
Ко мне лично - никто


Упс:) Извините, не доглядела. больше не буду. Но уж что есть, то есть. Хорошо еще, что еще одно государство я не упомянула И еще парочку, пожалуй.



В том то и хитрость, что это не совсем антисоциальное поведение. Это не столько преступник, сколько просто дармоед. Но ювелирный дармоед, ловко манипулирующий на чувстве вины, справедливости, честности и т.п. Шариков ведь вполне удачно "якобы" вписался в систему, он не был преступником.
Криминальный мир тоже имеет свою иерархию. Но и криминальный мир открещивается от "Нищих", поскольку те даже договоренности не могут соблюсти.
Нищие встречаются на всех уровнях. Их инструмент мимикрия. Это такие социальные призраки. Кстати во главе упоминаемого мной ХХХХХХ государства тоже стоит "Нищий". А во главе другого неупоминаемого - тоже "Нищий". Людей этих государств очень жалко, ведь играются их жизнями. Знания бы очень помогли решить и эту задачу.
При этом ответ я дала. Он, может, не очень очевидный, но единственный. По сути, это формирование собственного мнения. Освобождение от догм в собственной голове.Это трудно, но знание о природе "Нищих" позволяет не допустить чувство вины, угрызения совести и так далее. Это умение видеть суть вещей. А вот это сложно.
Я ведь не просто так выделяю "Нищих" в кавычки и с большой буквы - это не просто нищие на паперти. Хотя, в итоге они скатываются именно туда. И потом они такие же мои, как и Ваши.

"А вот, Вы о чем . Размножение идет не в биологическом смысле"
Какая фиг разница, в каком смысле? Факт, что некий социотип размножается, но социотипом не является (так у вас было написано). ТОгда кто же он?

"Когда человека начинает интересовать не процесс труда, а ТОЛЬКО результат труда"
Верно и наоборот. Если кого то интересует сам процесс без результата, это не есть хорошо.

"Собственно благодаря именно увлеченным людям общество развивается"
Хм..... Интересная версия, а других предпосылок развития нету?

"Ко мне лично - никто"
Однако.... или ваши знания вызывают агрессию и следовательно к вам должны были ее применить, или не вызывают? Непонятно, однако.

"Хорошо еще, что еще одно государство я не упомянула И еще парочку, пожалуй"
ПОжалуй не стоит выходить за рамки законодательства.

"В том то и хитрость, что это не совсем антисоциальное поведение. Это не столько преступник, сколько просто дармоед"
Насколько я понимаю, в данном случае ваша новоявленная наука просто играет словами. Вот это действительно, скушно.... Взять то, что и так известно, а поитом обыгрывать это известно, заявляя, что в обыгрывании спрятан некий серытый смысл. В принципе, достаточно популярное на сегодня явление. Антисоциальное поведение не означает, что его носитель явный криминалист, но он просто не вписывается в принятые законы социума (например, пишит тексты вызывающие межнациональную вражду).

"Нищие встречаются на всех уровнях. Их инструмент мимикрия"
Опять непонятки с вашей теорией. В одном месте вы говорите, что социотип определяет социальное положение (в чем я уже усомнился) теперь утверждаете, что социотип может мимикрировать на различные социальные уровни. НЕпонятно?

"Это такие социальные призраки. Кстати во главе упоминаемого мной ХХХХХХ государства тоже стоит "Нищий". А во главе другого неупоминаемого - тоже "Нищий"
С вашим описанием Нищих, эту должность можно пришить любому человеку.

"Знания бы очень помогли решить и эту задачу"
Хм..... Про то, что ваши знания помогают решать любые вопросы, я уже прочитал и несколько раз (думаю, что рекламы более чем достаточно), но пока ваши знания так и не ответили на вопрос, что делать с нищими (хотя утверждение звучало, что именно на этот вопрос, они и дают ответ).

"Он, может, не очень очевидный, но единственный"
Очевидно, что он был настоль неочевиден, что я его не заметил.

"По сути, это формирование собственного мнения. Освобождение от догм в собственной голове"
Давайте попробуем понять, что есть догма? Что есть истина? И что есть формирование собственного мнения? ПОчему мое мнение должно формироваться на основе трудов по Темперологии, а не скажем философских мыслей того же Ницше? ПОчему вы считаете, что мое мнение до сих пор не сформировано? Как мое мнение влияет на наличие или отсутствие нищих? В общем ваш ответ, вызвал более вопросов, чем было до того, как?

"Это трудно, но знание о природе "Нищих" позволяет не допустить чувство вины, угрызения совести и так далее"
Хм... что именно трудно? Сформировать мнение? ПОчему вы думаете, что мнение сформировано только у верующих в Темперологию? И не допускать чувства вины, угрызений совести и т.д. у кого? И по отношению к кому? Я слышал версию, что совесть является весьма неплохим дополнением человека.

"Это умение видеть суть вещей. А вот это сложно"
Для того, чтобы понятль сложно это или нет, для начала необходимо понять: что есть суть вещей? Кто из ныне живущих ее определяет?

"Я ведь не просто так выделяю "Нищих" в кавычки и с большой буквы - это не просто нищие на паперти. Хотя, в итоге они скатываются именно туда. И потом они такие же мои, как и Ваши"
ПО вашему описанию, я понял, что к реальным нищим они никакого отношения не имеют, но раз уж вы ввели в обиход нашего форума новое понятие, то очевидно, что оно ваше и следовательно нищие в вашем толковании тоже ваши. Кстати, откуда у вас столько познаний о жизни нищих? У вас достаточно большая и репрезентативная выборка для анализа?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ну, что ж. Мнений много и хорошо, что их много.
Вы уже фактически обвинили меня в разжигании межнациональной вражды. Страшно подумать, кем я буду после этого поста Поэтому промолчу на всякий случай, опять же сошлюсь на первоисточник. Кому интересно, почитает.
Насчет веры или не веры в Темперологию. По сути не важно, чем человек занимается, во что верит. Главное, чтобы он был увлечен идеей, ему нравилось жить, заниматься любимым делом. Увлекается ли он Ницше, Марксом, Бусидо, Фрейдом или кем-либо еще.
Собственно, вот мы с Вами мило и поговорили:)

"Вы уже фактически обвинили меня в разжигании межнациональной вражды"
Оно так и есть, ибо упоминание хорошести или плохости различных держав есть не что иное, как разжигание той самой вражды. ПОсему рекомендую воздерживаться от обсуждения подобных вещей.

"Страшно подумать, кем я буду после этого поста Поэтому промолчу на всякий случай, опять же сошлюсь на первоисточник"
ТОбишь вы хотите сказать, что в первоисточнике обсуждается вопрос хорошести или плохости различных наций и государств? ТОгда я точно его читать не буду ибо уважаю Конституцию.

"По сути не важно, чем человек занимается, во что верит. Главное, чтобы он был увлечен идеей, ему нравилось жить, заниматься любимым делом"
Согласен, пусть хоть в сообщество сатанистов или сайентологов или еще какой радости вступает, абы "был увлечен идеей, ему нравилось жить, заниматься любимым делом", а его вера поможет ему "не допустить чувство вины, угрызения совести и так далее" и тому подобных мелочей, которые могли бы ему испортить удовольствие от любимого занятия.

Вот и пообщались :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов