Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 17.03.09 22:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Интересно, это Вы всю книгу собираетесь так комментировать?"
Естественно, обещал ведь.

""Мышление победителя" в основном описывает первый курс ЭССЛ и приемы"
Об этом я догадался, хотя приемов пока не нашел, но рекламы первого курса более чем достаточно.

"Сначала длинная вводная часть, а потом приемы"
Ну пока до 3-ей главы добрался. О приемах ни звука, вводная часть, на мой взгляд, сильно затянулась.

"О всей системе она представления не дает, намекает только"
Сильно намекает. Я так понимаю, что идеи дядьки Габбарда живут и процветают.

"Но, пожалуй, с книгой "Темперология. Манифест среднего класса" подобным способом, каким взялись за "Мышление победителя", справиться будет куда сложнее"
"Мы пионеры, не ищем легких путей" (с) из фиг зна какого анекдота.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
tanita812
 
СообщениеДобавлено: 17.03.09 22:24 

Зарегистрирован: 12.03.09 01:41
Сообщения: 40
Есть, есть приемы, но в самом конце во Второй части книги:)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 17.03.09 23:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
М-дя....
Почитал я вас...
Ну вы, блин, даете...
Особенно ты, Саша... ;)
Зато я начал перечитывать Юдзана Дайдодзи.

Недавно перечитал "Князя света" Желязны, теперь вот тебя, Саша, почитал...
И зреет во мне мысль, что от создания религии не уйти - мне что-то обидно отдавать столь щепетильный вопрос на откуп таким вот.... маркетологам от религии или миссионерам от маркетинга...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 17.03.09 23:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну, Цзян! Не все тебе философствовать, надо и мне полд пиво расслабиться и мысль погонять :)

Ну а религии размножаются счас, как тараканы. Особенно под кризис, когда народ ищет волшебную палочку, чтоб махнул и уже счастливый, второй раз махнул и уже богатый. Есть спрос, значит родят и предложение.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 18.03.09 01:10 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Давить надо этих... тараканов...
Под гусеницы танка всех таких знатоков, которые нашли решения всех мировых проблем.
Сразу перед глазами две картины: или американская пародия на религию, когда проповедник выступает на стадионе, поет песни и танцует.... или фашисткие костры, в которых кидали все и всех, что неугодны...

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 18.03.09 13:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну что ж, поехали дальше.... И рассмотрим окончание 3-й главы. Ее рассмотрение пришлось выделить в отдельный топик, так как она представляет большой интерес с точки зрения методик пропаганды. На оставшихся 15-ти страницах главы мы можем наблюдать в различных вариациях одну методику воздействия. ПРимечательность оной в том, что скоро она отпразднует 300 летний юбилей и за время своего существования показала небывалую эффективность.

Датой рождения методики считается Гиттсбурская речь дедушки Авраама, в дальнейшем она была использована дедушкой Лениным, почти сразу после него опробирована дедушкой Гитлером, ну а сегодня широко используется различными сектами и религиозными движениями. В общем пререходим к сути методики:

1. Создаем образ переходного периода. НЕ важно от чего куда переходим, подойдет и окончание гражданской войны, и крах империализма, и великая депрессия, и конец света, и.... в нашем случае началась естественная смена эпох:

"Исторический этап смены «Культуры Работы» на «Культуру Досуга» ..... Мы говорим о переходе общества с одного этапа развития на другой ..... Как говорилось, изменение состояния общества произошло не только быстро, но и как-то незаметно, совершенно неожиданно для большинства людей: многие из них даже не смогли понять того, что что-то изменилось. Действительно, коварство смены этапов и состоит как раз в том, что человек ориентируется на знания предыдущего этапа и пытается с их помощью найти выход, а выход находится совсем в другой области, которой предыдущий этап не придавал значение"

2. Описываем ужасы, которые несет за собой переходный этап. Может быть продолжение кровавой войны, зверская эксплуатация пролетариата, армагеддон, ну вобщем сойдут любые страсти-ужасти, абы жертву воздействия за душу брало. В этом плане наш автор постарался:

"Необходимо также ответить на вопрос и о том, почему именно в момент завершения старого этапа развития происходит колоссальный взрыв проблематизации жизни людей ...... В итоге, из когда-то группы детей-единомышленников получается толпа орущих друг на друга и плачущих детей-«склочников», бьющих друг друга детскими лопатками и ломающих творения друг друга ...... Видя для себя подобное будущее, все общество, состоящее из зацикленных на собственных проблемах людей, выпадает в негатив и осознание жизненного тупика ..... И самое страшное то, что негативные следствия этого внутреннего конфликта – как депрессия, жизненный тупик, немотивированная агрессия, попытки отделиться от общества с помощью алкоголя и наркотиков – носят уже не единичный характер, а приобретают национальные, государственные масштабы"

3. Находим супостатов, кои толкают нас в пропасть несчастий и ужасов. Подойдут злые южане, капиталисты, или евреи с коммунистами, или неверующие и непросвещенные, на худой конец сойдут и консерваторы с консервативным мышлением. Сообщаем, что их идеи уже устарели:

"Сейчас много говорят о разобщенности общества, одиночестве человека: необходимо понимать, что разобщенность и замыкание человека только на собственных проблемах – естественное следствие устаревания идеи ...... Возврат к умершим Идеям всегда приводит к тому, что обычно называется «мракобесием»"

4. Собщаем народу, что несмотря на все усилия супостатов и неотвратимость ужасов переходного периода, уже есть способ спасти их, уже сеть Идея (именно так с большой буквы) способная привести их в светлое будущее. В данном месте опять возможны варианты идей: объединение нации под флагом конституции, власть народу, присоединение к идеям национализма, принятие религиозной концепции и т.п:

"Но именно проблематизация общества является той силой, которая позволяет людям искать и принять новую Идею следующего этапа развития. Устав от бессмысленной борьбы друг с другом, от внутренних конфликтов и осознания тупика будущего, люди интуитивно стремятся к тому, что выведет их из кризиса, поведет вперед, а, в итоге – объединит и покажет образ завтрашнего образа общества, их роль в нем и место ..... Выход находится именно в понимании того, что происходит смена этапов и осознании идеи нового этапа"

5. Сообщаем народу, что Идея это не плод воображения автора, а неизбежность рожденная чем то большим и надежным. Автор служит всего лишь передатчиком этой идеи. В Гиттсбурской речи фигурировали отцы-основатели, у Ильича фигурировал призрак коммунизма бродящий по Европе, Гитлер опирался на идею взращенную в сообществе ариев, религиозные секты, как правило, ретранслируют Идеи Бога. Наш автор не стал ходить далеко и взял идею Гитлера, тобишь его идея взросла в недрах общества:

"Можно сказать, что именно эта Идея развития общества – пришедшая именно из недр самого общества – консолидирует людей вокруг какого-то единого процесса, делает их причастными к процессу развития самого общества"

6. Сразу сообщаем обществу, что будет если оно идею не поддержит (этап коррелируется с этапом №2) в общем всех непосвященных в ближайшем будущем ждет геена огненная:

"Человек ориентируется в своих действиях, направленности интересов на эту Идею – что позволяет ему соответствовать современным требованиям общества: оставаться полноценным участником жизни, а не оказаться за бортом прогресса – несчастным существом, вынужденным, вместо полноценной жизни, решать невесть откуда постоянно возникающие проблемы ..... Необходимо понимать, что на смене этапов действуют естественные законы развития общества, и что именно несоответствие этим законам рождает и усиливает проблематику: что попытки решить подобную проблематику естественными для прошлого этапа развития и привычными для человека, приобретшего личный опыт в условиях уходящего этапа, способами, противоречат этим законам и всегда только усугубляют положение дел ...... Противостояние, непонимание или нежелание участвовать в реализации этой Идеи создает такую ситуацию в жизни отдельного человека, при которой общество перестает понимать его и, в итоге, отторгает"

7. Ну и напоследок создаем образ (фантом) того, как счастливо будет жить человечество, принявшее Идею к исполгнению:

"Главное в Идее – это принципиально новое и предельно ясное видение образа будущего всего общества, к которому и устремляются люди, указанным Идеей путем .... Таким образом, способность Идеи вести за собой означает – возможность открывать людям качественно лучшее будущее, новые, ранее недоступные аспекты будущей жизни."

Усе весь народ дружными шагами идет в светлое будущее:

"Те же Умение и знания, о которых идет речь на наших семинарах, несут на себе функцию помочь большинству людей адаптироваться к тем переменам, которые произошли в обществе – «среде обитания человека». То есть, одно из важнейших дел, что делаем мы – это оказываем помощь человеку в адаптации к условиям жизни на новом этапе развития обществ"

Чтож малость позднее продолжим изучение мышления свойственного победителям.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 19.03.09 12:20 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
И так продолжаем обещанное чтение первоисточника. Сегдня я осилил только одну главу, потому что по примеру Цзяна решил отвлечься от освоения новых легендарных методологий (точнее чтения их рекламы) и почитать чей нибудь более старенькое и не соответствующее духу времени, посему окромя нашего автора почитал Роберта Дилтса (что и другим рекомендую). Ну а пока возвращаемся к первоисточнику:

Глава 4. Полноценно жить в приходящей Культуре Досуга

К сожалению, данная глава оказалась точной копией предыдущей. ТОлько если ранее мы узнали, какие катаклизмы посетят все общество в период смены эпох, то в данной главе мы узнаем все то же, но применительно к отдельно взятому индивиду.

Жесткими мазками автор рисует печальную участь индивида не приобщившегося к Учению и в итоге оказавшегося на обочине жизни. Воображение так и рисует печального бомжа вяло ковыряющегося на помойке. Попутно мы узнаем про светлое, наполненное и безоблачное будущее посвященного в Учение индивида. Дабы у читателя не возникло дурной идеи обратиться к другому тренеру или освоить другое Учение, автор скромно сообщает, что все остальные учения построены на знаниях и умениях проходящей эпохи, посему помогут, как мертвому припарки. И только Учение автора построено на веяниях будущего. Поэтому у четателя остается только две альтернативы: или уже сейчас брести занимать место на помойке или немедленно бежать записываться на семинар.

Ну и заканчивается глава обширной одой Учению ЭССЛ и счастью быть приобщенным к оному. В процессе чтения главы у меня возник только один вопрос: Ежели автор разработал секретное Учение коммуникаций, настолько эффективное, что уже сейчас про него слагают мифы и легенды, то почему в процессе написания книги он использует старые методы воздействия (некоторые трехсотлетней свежести)? Наверное, боится поранить тонкие чувства читателя всей мощью своих Знаний?

Продолжение следует.....

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.03.09 12:53 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
И так, продолжаем начатое дело и переходим к главе 5-ой.

Глава 5. Приобретение Умения: помощь в реализации своей индивидуальности

Несмотря на заманчивость названия, пятая глава является повторением двух предыдущих. В отличии от них за объект повествования теперь выбраны корпорации. Из этой главы читатель может узнать как тяжело будут умирать корпорации не познавшие Учения и как счастливо выйдуи на лидерские позиции просвященные корпорации.

Должен заметить, что в корпоративном управлении автор разбирается весьма слабо, посему описание оного полно неточностей, глюков и разночтений. Зато автор является весьма хорошим специалистом в НЛП, посему его образы и метафоры вызывают самое глубокое уважение и восхищение.

Тут же автор предостерегает от попыток обратится за помощью к другим тренерам или консультантам ибо опираются они на знания прошлой эпохи и поэтому научить могут только плохому.

Кстати, интересн вопрос заданный в книке:
"Почему неожиданно появились занимающиеся этими вопросами консалтинговые компании – да еще в каком-то сумасшедшем количестве? Да потому, что продавать-то «товар» как-то надо – а как это сделать иначе, чем с помощью «психологической атаки» на ни в чем не виноватого потенциального покупателя? Если товар не нужен, то нужно в этом его переубедить так, что товар станет нужен – и он его купит"
Насколько я понимаю, в данном случае ни в чем не повинным покупателем выступает читатель книги, на которого уже пять глав подряд идет массированная психологическая атака. А в роли товара выступают тренинги автора, купить кои нас и убеждают так долго.

Ну и главное, что особо подчеркивает автор, это не пытаться искать свой собственный путь, ибо такой поиск плохо закончится. Главная задача, это изучить учение на семинарах автора:
"Если вам кажется все понятно, то вот чего не рекомендую делать, так это без получения Умения создавать свою реальность пытаться сделать то, о чем я вам только что рассказал"

На этой оптимистической ноте и заканчивается первая часть книги. Наконец то от изучения методов пропаганды Учения мы сможем изучить основы самого Учения. Часть так и называется:

Часть 2. АЗБУКА УМЕНИЯ КОММУНИКАЦИИ

Так что продолжение следует.....

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 20.03.09 15:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
У меня ощущение, что взяли "Учения Дона Хуана" Кастанеды, перевернули с ног на голову и сделали товаром.
Там, где Кастанеда писал о развитии самодостаточной личности, сделали сектантско-консалтерский винегрет.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 20.03.09 15:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну аналогичные учения растут, как грибы после дождя. Достаточно зайти в любую книжную лавку и там можно найти десятка два учебников по счастливой материализации своих желаний. В основном это литературная обработка забуржуйский идей, начиная от Хилла и закачивая Сильвой и Габбардом.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024