Место бизнеса в обществе

ПРодолжаю, обещанный мониторинг первоисточника. И так от рекламы семинаров мы наконец то перешли к азбуке общения.

Часть 2. АЗБУКА УМЕНИЯ КОММУНИКАЦИИ

Хотя начинается азбука традиционно, тобишь с описания счастья овладеть секретным умением автора.

После чего мысль плавно переходит к вопросам трансформации ментального в физическое. Мысль конечно, хорошая, но не шибко свежая ибо занимаются ею на сегодня все кому не лень, нгачиная от практикующих боевые искусства и заканчивая авторами в стиле "думай и богатей".

ПОсле чего мы наконец то добираемся до самих коммуникаций. Узнав, что оные состоят из начала коммуникаций, самой коммуникации и конца коммуникации, мы выясняем, что делать их надо именно в указанной последовательности. И наконец нам расписывают как эти последовательности проходят. ПРи этом выясняется, что суть авторской методики лежит в миксе из навыков НЛП и идей позивного мышления (тобишь богатеющих думая). В принципе все верно и докопаться сильно нет к чему. В общем азбука выглядит примерно так, как если бы вам рассказали, как из буковок складываются слова, но самих буковок не показали. Так что если вы хотите узнать не только как происходит процесс коммуникаций, но и что при этом надо делать, то рекомендую почитать первоисточники. О вопросах НЛП написано море книг, рекомендую начать с Бендлера, ну про мыслетворчество тоже авторов немеряно, почитайте хотя бы уже упомянутого Сильву. В общем глава получилась весьма короткой, намного короче чем пространное описание счастья похода на семинар и приобщения к Учению.

Ну и весьма мне понравилась концовка главы, именуемая:
1.6. «Переходим к практическим приемам»
Оказалось, что основной практический прием, это записать на бумажке, что именно мы хотим поменять в своей жизни, после чего лучшим приступом практики будет отправится на сам семинар. На этом глава заканчивается и мы переходим к следующей.

Глава 2. Школа Волшебников /практические приемы/

Вот так, сразу в волшебники. Но эту главу обсудим малость позже, я ее еще не дочитал и пока еще не волшеьник, а токмо учусь.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр, как Вы, однако, лихо читаете, а, главное, вешаете ярлыки. Забыли упомянуть и как следует "разнести" информацию о территориях комуникации: физической, эмоциональной и ментальной, что целью коммуникации является увлечь собеседника, а не заставить что-то сделать. Кроме того, как же не обсудить закон, что системой управляет наименее подвижное звено.
Ваш анализ выборочен и вырван из контекста. Видимо описываете то, что приблизительно поняли.
Поэтому тем, кто читает все эти "аналитические" выкладки советую все же самостоятельно делать вывод именно из первоисточника. начать все же советую именно с книги "Темперология: Манифест среднего Класса"
После этого не будет сомнений относительно якобы понятого вывода: "думай и богатей"
Что касается НЛП, то приемы НЛП хороши для психотерапии, то есть чтобы другому человеку было хорошо, НЛПер своими действиями делает других счастливыми и довольными, а как у него дела при этом? Слишком много убежденных НЛПеры с такой бесконечно тоской в глазах... Очень опасно использовать НЛПерские приемы при общении с управленцами, например - только хуже будет. Поэтому не надо ссылаться на Бендлера. В России есть своя система, подходящая больше для россиян.

"Забыли упомянуть и как следует "разнести" информацию о территориях комуникации..."
Танита! А че тут разносить то? Я разношу только то, что явно не вписывается в ворота. А различные уровни общения, это не открытие автора, это стандарт из НЛП и по этому поводу море книг написано. И про соответсвие этих идей теории НЛП, я по моему упомянул (даже дал ссылку на первоисточник).

Насчет: "что целью коммуникации является увлечь собеседника, а не заставить что-то сделать"
То это из серии не мытьем так катанием. Все таки конечная цель общения именно заставить нечто сделать. А вот способы бывают разные, в том числе увлечь не есть нечто новое и на этом купа лит-ры по воспитанию детей построено.

"Кроме того, как же не обсудить закон, что системой управляет наименее подвижное звено"
Ну на закон это явно не тянет и, на мой взгляд, тезис притянут за уши, хотя для опровержения оного у меня нет данных, посему принимаем на веру.

"Ваш анализ выборочен и вырван из контекста"
Что именно из контекста вырвано? ТО что дается беглое описание процесса коммуникаций? Или переход из ментального в физическое не описан в любой книге на тему "думай и богатей"?

"начать все же советую именно с книги "Темперология: Манифест среднего Класса"
Окей. С этой книги продолжим знакомство с творчеством автора.

"Что касается НЛП, то приемы НЛП хороши для психотерапии"
Вы в этом уверены? Или почерпнули мнение из книг автора? Вообще то сам автор пользуется именно этими приемами слегка переименовав основные понятия НЛП, например, то что злобные нлперы обзывают ресурсными состояниями атор называет территориями. Как на меня, то оно что в лоб, что полбу, абы эффект получился нужный.

"Очень опасно использовать НЛПерские приемы при общении с управленцами, например - только хуже будет"
А эта мысль откуда? Или молжет работа с телесными блоками автора, которая по его словам безотказно действует на управленца, не есть то, что в НЛП называется подстройкой?

"Поэтому не надо ссылаться на Бендлера. В России есть своя система, подходящая больше для россиян"
Пока то, что я прочитал, похоже на адаптацию Бендлера с поправкой на "думай и богатей". И ничего сверх того.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Танита, познакомьтесь с книгой Бендлера "Создание убеждений".
Не судите о том, с чем не знакомы.
Бендлер очень жестко издевается над псевдоНЛПшниками и как бы продолжателями его теории.

Тем более странна Ваша фраза о НЛП в качестве терапии.
Вы путаете НЛП с психоанализом.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Я ничего не путаю, тем более не путаю НЛП с ЭССЛ.
НЛП направление уважаемое, и в свое время действительно очень много давало людям. Да и сейчас многие техники для себя очень полезно использовать. Кстати, та же работа с убеждениями вещь полезная. Но только для себя. В коммуникации это все работает только на Бедных и Честных, если взять уровень повыше, то лучше наверх даже не лезть с приемами НЛП. С Черномырдиным, например, если общаться, пользуясь НЛП-приемами, то можно закатать самого себя под двойной каток. Или с Жириновским, тем же. Это просто убийственно для себя.
Я ж не ругаю и не обвиняю НЛП, но лучше использовать его там, где где это направление работает лучше всего.
Что касается терапии, то взять хотя бы тот же "раппорт" - считываем ритм человека и "ведем" его. Только это ведь чужой ритм в любом случае. И говорить, что "мы же его ведем", это не более, чем питать иллюзии, что то-то там мы полезное для себя делаем. Большинство НЛПеров поэтому такие злые ходят - вроде бы много чего знают, но жить как-то грустно. Бендлер может сколько угодно издеваться, но только НЛП уже не принадлежит его создателям, которые, кстати, сами не поняли, зачем они это создали, о чем прямо и написали.
А в связи с этим во что превращают свою жизнь люди, серьезно занимающиеся НЛП, кто его знает.
Психоанализ, кстати, тоже вещь хорошая и полезная, правда, психоанализ именно классический.

"Увлечь" собеседника в контексте общего дела. Если человек уже принял решение, то нельзя влиять на решение человека. Это является нарушением. Всегда можно найти другого человека, через которого можно решить интересующий вопрос.


Вы не даете беглый анализ, а вешаете ярлыки, что не одно и то же. Интересно, в какой еще книге описаны три территории коммуникации?



Скажем так и из собственного опыта тоже. Телесные блоки ничего общего с НЛПерской подстройкой не имеют. Более того, НЛПерская подстройка в данном случае все испортит. В ЭССЛ есть термин социальные подстройки "сверху" и "снизу" (слово подстройка - удобный термин). НЛПерская ближе к той, что "снизу" , а вот в этой позиции, лучше вообще вообще не находится и тем более решения никогда не принимать.

"С Черномырдиным, например, если общаться, пользуясь НЛП-приемами, то можно закатать самого себя под двойной каток. Или с Жириновским, тем же. Это просто убийственно для себя"
Интересно, на чем основано такоее предположение?

"И говорить, что "мы же его ведем", это не более, чем питать иллюзии, что то-то там мы полезное для себя делаем"
Однако ведем, да и про ритм это всего лишь один из вариантов подстройки, есть еще множество способов, один из которых и использует наш автор. Так что говорить, что НЛП создано для чегой то отличного чем Учение нашего Гуру не приходится.

"Большинство НЛПеров поэтому такие злые ходят"
Где вы нлпера злого видели? Мне пока ни один не попадался. А НЛП действительно не принадлежит создателями, его уже исполльзуют все кому не лень, наш автор в этом плане не исключение.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

На личном опыте.


Вопрос, а что тогда в нашей жизни не НЛП? Можно все, что угодно подвести. НЛП сейчас как Чак Норрис - вечное учение, даже Фрейд не знал, что явился предвестником НЛП.


Возможно, потому что Вы очень любите использовать речевые обороты, свойственные НЛПерам, - "а что именно", "приведите точные цифры " и так далее.

"Если человек уже принял решение, то нельзя влиять на решение человека. Это является нарушением. Всегда можно найти другого человека, через которого можно решить интересующий вопрос"
Это лишь игра слов. ПО факту, весьма часто не мы вибираем с кем нам общаться (например, если вам надо своего ребенка воспитывать, вы пойдете другого искать, чтобы его увлечь?). Так что суть идеи нашего автора остается прежней:
задача - повлиять на принятие решения кем то
средсва - тот же набор НЛП (правда перименованный на свой лад)
плюс идейное обоснование про игру в коммуникации и увлечение

"Вы не даете беглый анализ, а вешаете ярлыки, что не одно и то же"
Ээээ! Танита! Где я ярлыки прилеплял? Или мнение, что ничем особенным текст не отличается от других первоисточников, это есть страшный ярлык?

"Интересно, в какой еще книге описаны три территории коммуникации?"
Это вы про ментальное, эмоциональное и физическое? Дык у всех. В НЛП вербальное - невербальное есть, язык телодвижений есть, эмоциональное тоже есть (например, упражнение создание эмоционального конкона). Аналогично этими вопросами избалованы и наши думальщики. Почитайте Сильву, Габбарда и других более менее современных авторов этого направления, у всех присутствуют три уровня общения и все рекомендую воздействовать на три уровня сразу, а не баловаться по одиночке. Правда торженное наименование: "три теории коммуникаций" я вижу первый раз, но разве это меняет суть вещей?

"Телесные блоки ничего общего с НЛПерской подстройкой не имеют. Более того, НЛПерская подстройка в данном случае все испортит"
:)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

В том-то и дело, что это не игра слов. В Темперологии есть запрет на влияние процесса принятия решения другим человеком. Последствия нарушения весьма плачевны. Только это тема не Первого курса, а Третьего - сошлюсь опять же на "Темперологию".
Первый курс не предназначен для воспитания детей (но, кстати, для того, чтобы вырастить самостоятельного человека, нужно научить его принимать решение и уважать решение других людей). Но используя знания Первого курса и с воспитанием детей меньше проблем становится.
Мы не влияем на решение, а создаем условия, в которых человек склонился бы к нужному мне решению. Если у человека есть позиция, то я ничего сделать не смогу. Но если у человека нет позиции по обсуждаемому вопросу, я создаю условия, когда ему нравится, и он с удовольствием принимает участие в деле, согласно моему видению. Кстати, всем от этого хорошо - мне, потому что есть помощник, грубо говоря, а ему - весело, интересно.
Само собой, разные ситуации бывают. Но в целом так.



Назвать именем НЛП то, что по сути противоположно оному, - ярлык, причем, довольно оскорбительный. Впрочем, Вы же не понимаете о чем говорите и как говорите.