Экономика. Пора менять мировозрение.

Уважаемый jarik

Дело не в том, что я не хочу говорить, но обсуждать отрывочные фразы из школьного учебника за 7 класс не считаю необходимым. Вы уж попробуйте развернуть свою мысль чуть шире, тогда и поговорим.


Отвечу вам и Czyan.

Весьма недальновидно представлять людей так, будто бы они могут работать либо за деньги, либо в лагерях.
Я бы назвал это рабская психология.

Ага.
Есть еще идеология.
Вот только идеология быстро деградирует - сразу после смерти идейного вдохновителя.
И тогда начинается лагерь.

Вам бы почитать сочинения утопистов вроде Томазо Кампанеллы.
Как наивны они были и что получилось из их попыток.

Деньги - зло, конечно.
Но не самое большое.
Деньги позволяют упростить обмен одних товаров на другие.
Отними деньги - люди не захотят работать.
Почитайте историю первых шагов Советской Власти - такие попытки проводились.
Приводило к голоду и застою.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Дело в том, что не я должен вам тут развертывать мысли чуть шире и надеяться на разговор с вами. Если вы создали или имеете какую-то другую позицию от общепринятых, а вы предлагаете менять мировоззрение, то это именно вы должны доказать состоятельность вашей модели, а не предлагать какой-то размазанный по странице текст.
Если вы придаете терминам свои какие-то соображения, то вы должны дать определения этим понятиям, а не надеяться на интуитивное понимание со стороны. Если нет, то пользуйтесь определениями, которые общеприняты.
Что это такое, экономика это рациональное управление хозяйством, а хозяйство это огород.
Потом переходите индуктивно на целую систему хозяйствующих отношений, в вашем понимании страна. Потом убираете или даже постулируете, что в этой модели товарно-денежные отношения отсутствуют и заменены распределительной системой, а равно отсутствует рынок. Теперь покажите, что она лучше, чем ныне действующая. Я уж не говорю про количественные оценки.

Если хотите предметный разговор, а вы за этим сюда пришли, то лучше не переходить на личности и не говорить, что вы меня не поняли, а я с вами и не буду общаться...

"Но с такой политикой ваш форум далеко не продвинется - это я вам гарантирую, как эксперт"
Уважаемый Эксперт по форумам,экономике, семейным отношениям, и прочее, прочее...... Таких экспертов, как вы за более чем 10 лет существования форума было хоть пруд пруди. Одни предлагали привязать физику к экономике, другие изменить взгяд на мир, третьи пменять мировозрение..... И все выступали в роли новых мессий спустившихся на землю, чтобы осчастливить человечество. НО все они ушли (один, блин, Сидоров вечен), и все они обещали крах форума без их светлой натуры, но форум стоит и далее невзирая на отсуттствие их светлых мыслей.

А нам с вами говорить действительно не очем ибо говорить я привык со взрослыми людьми, кои по крайней мере разбираются в теме беседы. Вы любите аналогии, их есть у меня:

ПРедставте себе, что к вам из детского сада пришло ваше чадо и начало просвещать вас на тему, как правильн детей делать. При этом использует идеи почерпнутые из общения с оболтусами из старшей группы того же садика, весьма далекие от реальной жизни. Скажите, в таком случае вы поменяете мировозрение в области секса или вспомните, что ваше чадо все таки сделано с помощью старых добрых способов?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Зря Вы так.
Александар гораздо более лояльный, чем я.
Он тратит свое время, уговаривает, увещевает, взывает к голосу разума...
Это я при выборе "to be or not to be" предпочитаю нажимать на гашетку пулемета.
Не обижайте Александра.

Serex
Я гляжу, Вы вполне обладаете редким свойством доставать людей.
Вы только начали общаться и уже испортили отношения со всеми.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

)) Уважаемый Czyan

Вся комичность ситуации в том, что я веду себя со всеми куда более вежлевее, чем они со мной. Но в моем понимании вежливость и лицемерие вещи разные.
Александр уже 20 раз повторил, что я ничего не понимаю, я ребенок и т.д.
Как я по вашему должен к этому относится, хлопать в ладоши?



Вы правы. Основной недостаток идеологии, в ее замкнутости на правителя. А народ уже либо примыкает к идеологии, либо нет, в зависимости от производной пользы идеологии для народа. Однако отсутствие какой-либо идеи вообще хуже самой плохой идеологии. Идеология - это построение мыслей согласно согласно идеи, цели. Но если так думает только вождь, а толпа подчиняется его авторитету - происходит так, как говорите вы.

[/quote]
Наверное вы не будете отрицать, что финансы и торговля в современном мире - средство управления странами и народами. "Короли правят странами, а королями деньги". Но если военная промышленность находится в ведении государства, то более эффективное средство управления находится в руках банкиров.
Деньги - это бесструктурное средство управления, а такое никогда не несет ни морали, ни нравственности. И результат всегда зависит от того, кто правит балом. "Были б деньги, будут и оружие и наркотики". "Неважно кто-ты бандит или порядочный человек, если у тебя есть деньги, то ты всегда желанный гость в моем заведении".

Я же не говорю о том, чтобы все разрушить и дальше разберемся. Просто нужно формировать сначала общественный строй, а потом к нему соответствующую экономику. Ведь что проще экономических отношений, построенных на доверии и уважении людей друг к другу. Деньги обезличивают такие отношения и делают их угодными банкирам.

"Вся комичность ситуации в том, что я веду себя со всеми куда более вежлевее, чем они со мной. Но в моем понимании вежливость и лицемерие вещи разные"
Вся комичность ситуации в том, что даже в данном случае вы не дружите с русским языком.
"вежливости, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к вежливый; соблюдение бытовых приличий" (с) толковый словарь Ушакова
А ситуация выглядит так, что вы пришли в чужой монастырь и пытаетесь уболтать народ не соблюдатть приличия и поменять мировозрение. Ладно бы пытались (таких на форуме много), но при этом вместо аргументов приводите какие то непонятные привязки из пяти человек, читающих ваши тексты, ни один их не понял (с чего бы это?).

"Александр уже 20 раз повторил, что я ничего не понимаю, я ребенок и т.д"
Дык вы несете детский лепет, и как вас после этого называть? Говорите по взрослому, приводите взрослые аргументы, и все будет хорошо. Пока что вы ведете секбя как ребенок, который ни аргументировать ничего не может, ни ответить на возражения.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Serex
У идеологии денег есть одна важная положительная особенность - нет нужды заставлять играть по правилам всех людей.
Не нравится идеология денег?
Живи так, как нравится, и ходи нищим.
Если не нарушаешь закон - всем наплевать - как и на что ты живешь.

В идеологическом обществе все иначе.
Для стабильности системы необходимо 100%-ное согласие ВСЕХ.
Если кто-то не соблюдает правила - его необходимо нейтрализовать.
При Брежневе их высылали за границу - достаточно гуманное решение.
Хотя сильно идеологическим ТО общество назвать тоже нельзя.

Кстати.
Не понимаю плевков в сторону тоталитарного советского строя - в Брежневские времена сажали в психушку.
Причем не "промывали мозги" - "сидельцы" и сейчас рассказывают о своих страданиях при Советском режиме.
Значит неособо жестоко их пытали.
Значит достаточно мягкий "режим" - веди себя прилично, и никто тебя не тронет.

При строго идеологической организации любо инакомыслящий должен быть удален - вплоть до физической ликвидации.
Иначе система рухнет.
И какое зло меньше?
Уничтожение людей для сохранения безденежной системы или зло в виде денег?

Однако встает вопрос.
Мы заменили обменный элемент - деньги - на идеологический.
Вполне очевидно, что начнется уравниловка, чуждая человеческому мышлению.
Это приведет к застою.
В качестве примера можно привести древнюю Спарту, всячески презиравшую торговлю и деньги.

Ну а что касается сращивания идеологии, власти и денег...
Фашисткая Германия и США 80-х годов.
Денежные мешки приводят к власти нужных людей.
Самый большие деньги крутятся в ВПК - значит выгодна война.
Значит нужно "пушечное мясо".
Вот разные формы сращивания капитала и идеологии.
В США - идеология денег и американского образа жизни.
В Германии - чистота арийской расы.

Деньги должны быть, но они должны быть отстранены от управления государством и не управлять им, как это явно выраженно в США.

Все дело в балансе и сохранении золотой середины.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

Политика началась?!

Внимательно сейчас прочитал тему, всё что я писал, оказывается до меня ИгорьИ уже давно разжевал топикстартеру.
Извиняюсь, что не обратил внимания...

Сколько раз думала: нет, не буду здесь писать!
Но не выдержала...
Тот, кто начал эту тему и упорно доказывает свою правоту, очень похож на героя известного анекдота, который стоит летом на лыжах на асфальте и думает: почему лыжи не едут???

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич