Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 16:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Во первых, вопрос стоял не про то, что и кто отрицает.


Именно Ваше отрицание роста стоимости не позволяет продвинуть логику дальше.
Если не понимаете здесь, то не пойменте и там и будете разговаривать не с говоримым Вам, а со своим неправильным представлением о говоримом

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 16:57 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Виктор! В самом начале хочу сказать - не выдавайте желаемое за действительное. Почему у Вас экономический механизм воровской? Сам механизм суть - объективная реальность, воровским его делают люди. В том числе и те, кто кричат, что он воровской.
Когда в головах разруха, она воплощается в реальность.
Victor писал(а):
Для планирования прибавочной стоимости, нужно уметь ее расчитать.
По каким методикам производился расчет прибавочной стоимости?

Да откройте политэкономию!
Есть же объективные потребности общества, если Вам ближе советская модель экономики. Поднимайте старые манускрипты - сколько норма потребления на работающего, на неработающего, какими критериями руководствовались, при обосновании этих норм...
Посмотрите по годам - как карточная система до войны и после войны была (нормы, пропорции), сколько произвели, сколько потребили, что было заложено сверх затрат, как распределялись (фактор обороны съедал львиную долю).
Отмена карточной системы - изменение пропорций перераспределения.
Введение хозрасчетных единиц хозяйствования - изменение нормы прибыли.
Все это есть и расписано до Вас. Мало того, что расписано - в СССР было внедрено и прошло несколько этапов развития.
Цитата:
И как воры планируют свою прибавочную стоимость?

А зачем вору планировать? Если это вор, то он берет по максимуму, что возможно.
Хи-хи, представила: сегодня вор И. запланировал снять у прохожих 5 норковых шапок.
Звучит это именно так.
Цитата:
Это называется приспособление к воризму.

Хм-м-, голая логика: :lol:
Преступником (вором) можно назвать лишь тогда, когда это доказано в суде.
Называние без суда, является преступлением, попадающим в разряд клеветы.
Клеветником является тот, кто называет вором без доказательства в суде.

Доказательства в студию!

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 17:47 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Введение хозрасчетных единиц хозяйствования - изменение нормы прибыли.


Вот Вы даже не видите, что нориа прибыли - воровской параметр.
По сути прибыль - это обращенный по стоимости товара прибавочный труд, а не порождение капитала, как у воров

Цитата:
Все это есть и расписано до Вас. Мало того, что расписано - в СССР было внедрено и прошло несколько этапов развития.


Этапа госкапитализма, выродившегося в воризм.

Цитата:
А зачем вору планировать? Если это вор, то он берет по максимуму, что возможно.


Что и происходит.

Цитата:
Преступником (вором) можно назвать лишь тогда, когда это доказано в суде.


В воровском суде? А то вам Маркса и Ленина не достаточно
Сумма субъективных потребностей ведет к диспропорции общественного производства, поэтому прибыльобразующим критерием должны быть научно определенные пропорции общественного производства.
Общество социально объединено по поводу материального производства властной структурой.
Социально-экономические условия использования рабочей силы находятся в непосредственной зависимости от способа соединения рабочей силы со средствами производства. "Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение отличает различные экономические эпохи общественного строя" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 24, с. 43-44). Кто в вашей системе выстраивает социальную иерархию и для чего?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 18:58 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Вот Вы даже не видите, что нориа прибыли - воровской параметр.

Нет, и не увижу. Потому что это полный бред - на счет воровского параметра. Без прибыли не будет ничего, ибо именно прибыль и есть Ваша прибавочная стоимость.
Если это не так, то скажите, чем у Вас является прибавочная стоимость?
Затраты+прибавочная стоимость=цена к реализации? - так?
Затраты+запланированная прибыль=цена к реализации - так...
Цитата:
По сути прибыль - это обращенный по стоимости товара прибавочный труд, а не порождение капитала, как у воров

А это Ваше личное мнение, ибо доказать не можете.
Цитата:
В воровском суде? А то вам Маркса и Ленина не достаточно

Нет, не достаточно, ибо Маркс с Лениным не закон, а классика.
Уподобимся тем же ворам, если будем не по закону, а по понятиям... :wink:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 19:33 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Цитата:
По сути прибыль - это обращенный по стоимости товара прибавочный труд, а не порождение капитала, как у воров


А это Ваше личное мнение, ибо доказать не можете.


А вот мнение Маркса.
«Прибыль капиталиста получается оттого, что он может продать нечто, чего он не оплатил. Прибавочная стоимость, прибыль, состоит как раз из избытка стоимости товара над издержками его производства, т.е. из избытка всей суммы труда, содержащейся в товаре, над содержащейся в нем оплаченной суммой труда». (Т. 3 часть 1 стр. 49.)

Вы можете сказать, что продает капиталист сверх издержек?

Цитата:
не достаточно, ибо Маркс с Лениным не закон, а классика.
Уподобимся тем же ворам, если будем не по закону


О каком законе речь?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 20:04 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Вы можете сказать, что продает капиталист сверх издержек?

Будущие издержки, необходимые для следующего цикла производства. И не капиталист, а так заложено в экономике - не воровской, как Вы ее называете - в обычной ЛЮБОЙ экономике (любой модели экономики).
Цитата:
О каком законе речь?

В любом государстве существуют законы. Если Вы нарушаете законы - Вы преступник (преступающий закон).

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 20:41 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Victor писал(а):
Цитата:
Вы можете сказать, что продает капиталист сверх издержек?



Будущие издержки, необходимые для следующего цикла производства.


А затем эти издержки еще раз продутся в новом товаре по их стоимости - честность так и прет.

Цитата:
В любом государстве существуют законы. Если Вы нарушаете законы - Вы преступник (преступающий закон).

А воровской закон это хорошо для трудяги?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 21:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Именно Ваше отрицание роста стоимости не позволяет продвинуть логику дальше"
Виктор! А мне какая разница, что не позволяет двигать вашу логику? Вопрос тосял как накопление капитала связано с рстом стоимости? Вы устроили из простого вопросак цирк и рассуждения нак тему, что и куда вам двуигаться мешает.

"Если не понимаете здесь, то не пойменте и там и будете разговаривать не с говоримым Вам, а со своим неправильным представлением о говоримом"
Думаете я спакть не буду потому, что бред ВУиктора усвуоить не могу?


Оль!
"Преступником (вором) можно назвать лишь тогда, когда это доказано в суде"
Не, Оль! В социальной психологии этот метод используется с незапамятных времен. ПРосто на нечто неудобное тебе навешиваешь ярлык и все. Кстати, Викатор! Тут не замечает элементраных логических не стыковок. Если воровская экономика существует то не существует его бредовый прирост стоимости. В то же время он признает существование оной. И тут же доказывает существуование прироста стоимости товарной массы. Бред однако.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 21:41 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Прирост капитала Вы не отрицаете, а капитал это стоимость, отрицая прирост стоимости Вы фактически отрицаете прирост капитала - т.е. противоречите самому себе.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.02.10 21:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Вы бредите? Высота телеграфных столбов тоже в метрах измеряется, но отрицакя рост телеграфных столбов никто не отрицает возможности роста вообще. То есть одинаковая единица измерения в процессах, абсолютно не означает идентичность процссов.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024