Выпускаемые деньги - в бюджет!

Не-а, Виктор, а я не признаю, что в производстве прибавочная стоимость присоединяется! Читайте Маркса! Прибавочная стоимость возникает с началом оборота товара, когда его продают по цене выше, чем были затраты. Ну, исходя из Марксовой формулы Д-Т-Д'.

Просто произведя товар и положив его на складе - никакой прибавочной стоимости на нем нет. Но как только он двинется в оборот и на него будет установлена цена, прибавочная стоимость может возникнуть. А может и не возникнуть... Ну нет спроса на товар, а нужны живые деньги, их поток для запуска нового цикла. Тогда товар реализуется по себестоимости или даже ниже себестоимости.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Да, капитан большого плаванья, наш Виктор! Как четкий вопрос, так и уплыл....

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

У нас такая ситуация исключена, т.к. в начале мы договорились, что рассматриваем только прибыльные производства в равновесии.
Это значит, что продукт производится для обмена (есть рынок)
Это значит, что исключено влияние спроса и предложения.
Это значит, что товар в модели продается выше себестоимости.
Признавайте рост стоимости, а то Оля будет ругать Вас, что не даете мне ей ответить

Оля

Не уплыл, т.к. дальнейшая логика основывается на достигнутой.
Саша должен встать на наши рельсы, иначе он будет ставить палки в колеса

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

При указанных ограничениях прибавочной стоимости неоткуда возникнуть. Определяйтесь - обмен или продажа? Потому как при обмене есть такое понятие, как эквивалент. У меня есть бутылки, у Вас есть пиво. Я согласна ящик бутылок обменять за 3 л. пива. Вы не согласны - обмен не состоялся, Вы согласны - обмен состоялся. Потребность, необходимость - основные критерии. Наличие продукции-заменителя значительно снижает эквивалент при обмене. Например, у Саши есть баночки. Он согласен за 2 л. пива дать 2 ящика. Вы согласны и предлагаете 2 л. за 2 ящика баночек и 1 л. за 1 ящик бутылок. Если все согласны - обмен состоялся. При этом спрос и предложение могут и не влиять, если рынок неконкурентный (ну, только мы с Сашей с пустой тарой бегаем)

А это идет вразрез с высказанным выше. То есть, модель опровергает сама себя. Потому что при указанных выше ограничениях это не прибавочная стоимость, а социально-необходимая надбавка. Вы произвели пиво, понесли затраты. Вы хотите получить свои вложенные деньги + какую-то прибыль. Но спроса и предложения на рынке нет, значит, на рынке должна быть установлена определенная цена, установленная кем-то извне - скорее всего, это государство. За процесс регулирования рынка (есть регулируемая (плановая) и есть рыночная экономика, а с учетом Ваших условий - это явно регулируемая экономика), государство берет свою надбавку, которая и поддерживает социальную сферу. Тогда все, что входит в цену помимо затрат, уходит государству.
И что Вы открыли?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Оля
А разве они не эквивалентны? Продажу не по стоимости исключаем.


Правильно. Вы уже сами способны вперед идти.



Цена установлена объективным законом стоимости, а государство только принуждает к его соблюдению


Опять вперед побежали.
Дойдем.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"У нас такая ситуация исключена, т.к. в начале мы договорились, что рассматриваем только прибыльные производства в равновесии"
Виктор! Мы договорились, что рынок прибыльный. НО если оператор рынка будет совуершать дебильные поступки (например продавуать по себестоимости) то тут ни один договор не поможет.

"Это значит, что исключено влияние спроса и предложения"
Эээээ! ВУиктор! Совсем с ума спятили? А нафиг тогда ваш продукт нужен вместе с прибавочной стоимостью?

"Признавайте рост стоимости, а то Оля будет ругать Вас, что не даете мне ей ответить"
Виктор! Могли бы разуть глаха и посмотреть, что именно Оле вы и отвечаете, а она вряд ли себя ругать станет.

"Не уплыл, т.к. дальнейшая логика основывается на достигнутой. Саша должен встать на наши рельсы, иначе он будет ставить палки в колеса"
Ото! Опять САша виноват, что Виктор в кустах сидит. Не, Виктор! На рельсы хронического идиотизма мне вставать никаккой расти. Что я дурнее Зюганова?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Саша, мы идем по логике от общего к частному (от простого к сложному) и по мере продвижения усложняемся.
В свое время включим и Ваш случай, а до тех пор - предельно простой вариант


В свое времия и их включим.

Но ругает то она меня, а не себя



Нет, если признаете, что развитие увеличивает капитал (стоимость, приносящую прирост стоимости)

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Саша, мы идем по логике от общего к частному (от простого к сложному) и по мере продвижения усложняемся.
В свое время включим и Ваш случай, а до тех пор - предельно простой вариант"
Ага! До тех пор, дебилизм приемлем?

"В свое времия и их включим"
ТОбишь вы хотите сказать, что для понимания вашей теории надо полностью выключить мозги? Включим потом, если сможем, а нет то и не надо.

"Нет, если признаете, что развитие увеличивает капитал (стоимость, приносящую прирост стоимости)"
Виктор! Даже Зюганов ваш бред читать не стал, хоть он и падок на нетрадиционные теории. ПРедставляете насколько дурными должны быть ваши идеи дабы комуняки всех стран их проигнорировали?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Так, групповуха какая-то - уже толпой топчемся по логике...
Виктор, не наезжайте не Сашу и не уводите партсобрание в сторону.
Скажите одним словом - "Да" или "Нет" - Вы хотите снова внедрения плановой экономики?
И...
Пы.Сы. Обмен и продажа - разное. При обмене исключается эквивалент стоимости, т.е. бабки.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Оля


Скажу, когнда скажете, что Вы называете плановой экономикой.



Разве обмен по стоимости исключает бабки?



Не мозги, а воровские знания



Включим по логике продвижения.



Однако ж Вы видите, к чему ведет признание накопления капитала, рост которого Вы всячески избегаете признать ибо видите открывшееся направление

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!