Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 14:10 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Между стоимостью, поступившей в общее производство и стоимостью, вышедшей из общего производства разницу видите? Означает она рост стоимости или нет?"
Виктор! В производство поступает стоимость именуемая издержками. Из производства выходит стоимость именуемая товарной массой. И это два разных понятия. Да к стоимости издержек добавляется стоимость прибавленной стоимости. Но стоимость товарной массы остается без изменений. А ведь вы речь именно о товарной массе вели, если мне склероз не изменяет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 14:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Да к стоимости издержек добавляется стоимость прибавленной стоимости. Но стоимость товарной массы остается без изменений. А ведь вы речь именно о товарной массе вели, если мне склероз не изменяет.


Следовательно Вы не отрицаете, что стоимость товарной иассы на начало производства, меньше стоимости товарной массы на конец производства, что стоимость товарной массы в общем производстве растет?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 14:59 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Следовательно Вы не отрицаете, что стоимость товарной иассы на начало производства, меньше стоимости товарной массы на конец производства, что стоимость товарной массы в общем производстве растет?"
Виктор! Я отрицаю наличие стоимости товарной массы в начале производства. Оная появиться в природе только в конце производства и в результате этого самого производства. А в начале существуют только издержки производства.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 16:57 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Виктор! Я отрицаю наличие стоимости товарной массы в начале производства.


Начало очередного цикла производства - зто конец предыдущего цикла производства.
На конец предыдущего цикла Вы признаете стоимость его конца, которая в новом цикле - издержки, даже при неразвивающемся производстве одних и тех же количеств продукции.
Если стоимость приростает в одном цикле, то по одинаковости циклов - в каждом, при неизменном количестве продукции.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 17:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Начало очередного цикла производства - зто конец предыдущего цикла производства"
Ну и, Виктор! Что из этого следует?

"На конец предыдущего цикла Вы признаете стоимость его конца, которая в новом цикле - издержки, даже при неразвивающемся производстве одних и тех же количеств продукции"
Виктор! На каждом конце производственного цикла получается весчь, которую в народе именуют товарной массой. Но как только покупатель заплатил Оле за пирожок и он исчез в недрах его желудка, пирожок перестал быть товарной массой и превратился в некую другую субстанцию. Как только буржуин заплатил другому буржуину за товарную массу он перестала быть оной и превратилась в издержки производства.

"Если стоимость приростает в одном цикле, то по одинаковости циклов - в каждом, при неизменном количестве продукции"
Виктор! В производство идет только некоторая часть товарной массы, превращаясь в издержки. Другая часть оной превращается в некоторую субстанцию в желудках потребителей. Посему и ничего не прирастает, ибо к той субстанции прирастить уже нечего.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 18:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
как только покупатель заплатил Оле за пирожок и он исчез в недрах его желудка, пирожок перестал быть товарной массой и превратился в некую другую субстанцию.


Он действительно исчез в недрах желудка , возобновив этим самым рабочую силу, стоимость которой входит в издержки нового цикла производства.
Его стоимость не исчезла, а поменяла форму.
Поэтому Ваш аргумент во внимание не принимается

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 18:38 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Он действительно исчез в недрах желудка , возобновив этим самым рабочую силу, стоимость которой входит в издержки нового цикла производства. Его стоимость не исчезла, а поменяла форму. Поэтому Ваш аргумент во внимание не принимается"
Виктор! Ну вы уж совсем ахинею несете. Уже и рабочую силу в товарную массу записали. Звучит прикольно товарная масса тружеников, до такой ахинеи даже коммунисты не додумались (именно поэтому они ваш бред без внимания и оставили). А вдруг пирожок безработный ел? Да и форма стоимости кучи навоза это вы уж совсем круто сморозили. Нет, Виктор! Бред он и в Африке бред.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 20:00 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
уж совсем ахинею несете. Уже и рабочую силу в товарную массу записали.


А то Вы не знаете, что ее стоимость переносится в стоимость товара.

Цитата:
А вдруг пирожок безработный ел?


Дык у нас после отката только бартер двух производителей.
Если он на иждивении одного из нах, то этим самым повышает стоимость рабочей силы, но это опять убегание из рассматриваемой конкретики.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 20:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А то Вы не знаете, что ее стоимость переносится в стоимость товара"
Виктор! Причем тут переноситься? Для переноса и придумали понятие издержки и всем хорошо. Но обозвать трудящихся товарной массой пока только вы додумались.

"Дык у нас после отката только бартер двух производителей"
Виктор! Какой откат? Че вы опять чушь несете? Какой бартер? Оля народу пирожок, а он ей то что после потребления получилось?

"Если он на иждивении одного из нах, то этим самым повышает стоимость рабочей силы, но это опять убегание из рассматриваемой конкретики"
Именно, Виктор! "одного из нах" (с) Виктор. Уже не знаете каким бредом свою ахинею прикрыть?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.03.10 23:33 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Я вот там где-то сказала, что модель Виктора может быть реализована.
Может. И была.
Вот фильм был по 1+1 "История зечки". Там четко была показана норма потребления:
- 300 гр. хлеба в сутки штрафникам,
- 500 гр. - работающим;
- 700 гр. хлеба - работающим в горячем цеху.
Произведенная продукция имела стоимость четко - затраты+ прибавочная стоимость, определенная исходя из ряда факторов, включая и норму потребления.
А модель - реализуемая. Но при условии - все в лагерях, норма потребления рассчитана с "научной" точки зрения, распределение по карточной системе.
Фактически - все выпускаемые деньги идут в бюджет :) Потому как людям за колючей проволокой они... ни к чему...
Действует модель, а Виктор?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024