Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.11.09 10:59 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
необходимую ПС обеспечивают только обе силы в сумме. Следовательно и в экономике это объединение обеих величин, а вы пытаетесь развести их по разные стороны баррикад


Здесь нет прямой аналогии со стоимостью, а только аналогия с разностью двух величин - не по сути.
Хорошо, что Вы видите, что рынок оценивает не затраты, произведшие товар, а нечто, добавленное к ним.
Если нами принято (пока для простоты), что затраты продаются по стоимости, то их стоимость только добавляется к стоимости этого нечто.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.11.09 13:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Искатель! ПРивет!
"Надо ещё попросить Семёныча, чтобы вернулся. Без него какой-то скучный "бой"
Ага... И еще Сидорова с его солнцем и зелеными человечками.

"Здесь нет прямой аналогии со стоимостью, а только аналогия с разностью двух величин - не по сути"
Еще как по сути. И в том и другом случае разность двух величин позволяет двигаться (в одном случае вперед, в другом вверх). Уберите разность и в одном случае загнется економика, в другом самолет вместе с пассажирами.

"Хорошо, что Вы видите, что рынок оценивает не затраты, произведшие товар, а нечто, добавленное к ним"
Виктор! Где вы уменя такой бред вичитали? Не приписывайте мне чужих и бредовых слов. Есче раз повторю (хоть уже и задолбался), рынок оценивает НЕ затраты, НЕ нечто добавленное, НЕ сверх, НЕ сниз, НЕ сбоку, НЕ сприпеку..... Рынок оценивает товар целым и недилимым. Никто не покупает затрат, никто не покупает нечто добавленое, никто не покупает некую часть товара. Покупается товар целиком и желательно в готовом к употреблению виде.

"Если нами принято (пока для простоты), что затраты продаются по стоимости, то их стоимость только добавляется к стоимости этого нечто"
Бррр..... А нафига нам это принимать? Нафига усугблять сущность того, что есть и оно беспорно? Маркс когда то по приколу расписал структуру товара, ну нужна ему была гиипербола, чтобы показать составляющие части експлуатации. И бедняга, наверное, никак не думал, что из его гиперполы Виктор выведет целую економическую теорию.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.11.09 20:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Рынок оценивает товар целым и недилимым. Никто не покупает затрат, никто не покупает нечто добавленое, никто не покупает некую часть товара. Покупается товар целиком и желательно в готовом к употреблению виде.


Вы только подтверждаете, что прибыль содержится в оценке товара
По Вашей логике Доход есть стоимость товара.
Доход - Расход = Прибыль, преобразуем:
Расход + Прибыль = Доход.
Доход (Вашу стоимость) можно определить, как сумму известного расхода + расчетная прибыль.

Цитата:
Нафига усугблять сущность того, что есть и оно беспорно?


А на фига народ лишать своей прибавочной стоимости?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.11.09 20:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы только подтверждаете, что прибыль содержится в оценке товара"
ПРизнаюсь! Подтверждаю. И прибыль там содержится, и затраты, и пиво, и углекислота, и тара, и есче черти что. НО что из этого следует? Или изадим лозунг: Каждому труженику по бульбашке углекислоты?

"По Вашей логике Доход есть стоимость товара"
Это не по моей логике. Вооще то в финотчете первая позиция так и обзывается ДОХОД, тобишь деньга, которая поступила от продажи товара.

"Доход - Расход = Прибыль, преобразуем: Расход + Прибыль = Доход. Доход (Вашу стоимость) можно определить, как сумму известного расхода + расчетная прибыль"
Ну и? Что из этого следует?

"А на фига народ лишать своей прибавочной стоимости?"
Чего? Кто его лишает? Прибавляй и стой, никому в нашей стране (в вашей тоже) не возбраняется иметь и затраты, и доходы, и прибавочную стоимость, и прибыль. Или вам кто то возбраняет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.11.09 21:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И прибыль там содержится, и затраты, и пиво, и углекислота, и тара, и есче черти что. НО что из этого следует?


А то, что производителю неизвестна только прибыль, - а это то, о чем я Вам все время толкую.
Он ее определяет эмпирически - рыночным путем,
а я предлагаю расчетный способ определения прибыли по объективным данным участников производства.
Т.е. прибыль сначала подсчитать, а потом производить.

Цитата:
"По Вашей логике Доход есть стоимость товара"
Это не по моей логике. Вооще то в финотчете первая позиция так и обзывается ДОХОД, тобишь деньга, которая поступила от продажи товара.


Поэтому я не смог перетащить Вас на позицию Маркса - Вы не можете оторвать мышление от деньга.
Цитата:
Ну и? Что из этого следует?


А то, что не организовав прибавочную стоимость - не организуешь прибыль.

Цитата:
"А на фига народ лишать своей прибавочной стоимости?"
Чего? Кто его лишает? Прибавляй и стой, никому в нашей стране (в вашей тоже) не возбраняется иметь и затраты, и доходы, и прибавочную стоимость, и прибыль. Или вам кто то возбраняет?


А почему ее нет в бюджете народа?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.11.09 00:27 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А то, что производителю неизвестна только прибыль, - а это то, о чем я Вам все время толкую"
А вы думаете, что производителю известно кол-во углекислоты? Фиг вам. Не знает.

"Он ее определяет эмпирически - рыночным путем, а я предлагаю расчетный способ определения прибыли по объективным данным участников производства. Т.е. прибыль сначала подсчитать, а потом производить"
А потом будет смерть экономики. Если переносить на давление возлеи крыльев то смерть пассажиров. Оно вамс надо? Или вы такой жестокий?

"Поэтому я не смог перетащить Вас на позицию Маркса - Вы не можете оторвать мышление от деньга"
Долг платежом красен :) Вы не можете оторваться от мышления: ХАЛЯВА.

"А то, что не организовав прибавочную стоимость - не организуешь прибыль"
Ну и.... А далее что?

"А почему ее нет в бюджете народа?"
А что есть бюджет народа? Откель вы такую хрень придумали? И что вам возбраняет родить прибавочную стоимость и раздать народу? Или интересует только чужая стоимость?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.11.09 03:16 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Боже, два дня не была, а тут...
Дебри все гуще, партизаны все толще.
Пока пермещаюсь. К сожалению, не по острову... :)
Крышепил...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.11.09 13:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Вы уже с логических ответов перешли на ассоциативные, поздравляю, это говорить о Вышей не способности возразить по существу

Цитата:
"А то, что не организовав прибавочную стоимость - не организуешь прибыль"
Ну и.... А далее что?


Передать организацию прибавочной стоимости бюджету.

Цитата:
Крышепил...


Никак не придумаю, что это значит?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.11.09 13:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы уже с логических ответов перешли на ассоциативные, поздравляю, это говорить о Вышей не способности возразить по существу"
Виктор с ассоциациями у меня по мойму всегда было все нормально. А насчет возражений по существу, ну.... сами подумайте, что существенное можно ответить на бредовую идею?

"Передать организацию прибавочной стоимости бюджету"
А это с какой радости? Если в цене товара имеется прибыль (кою вы именуете прибавочной стоимостью), то из этого факта не следует, что ее надо куда то передавать.

"Никак не придумаю, что это значит?"
Это Оля выразила восхичщение вашими свежими идеями.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.11.09 14:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Передать организацию прибавочной стоимости бюджету"
А это с какой радости? Если в цене товара имеется прибыль (кою вы именуете прибавочной стоимостью), то из этого факта не следует, что ее надо куда то передавать.


А с какой радости, прибавочный продукт должен принадлежать олигархии, а не народу, ведь он производится для народа?

Цитата:
"Никак не придумаю, что это значит?"
Это Оля выразила восхичщение вашими свежими идеями.


Так это идея Маркса, я только ее приодел

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024