Выпускаемые деньги - в бюджет!

А ГДЕ они берут этот денежный эквивалент?
И в чём тогда выгода быть работающим, а не неработающим?
а то все в точности как в анекдоте:

_________________
Почему Preiskurant? Не от немецкого, нет. Просто как слышится - так и пишут в адресах сайтов люди.

Ольга Кряжич


Вы так и хотите увести меня из общих вопросов в частные.
Если общество представить как целое, то целое минус работающие = неработающие.

Александр Горшунов


Издержки намного меньше при содержании через бюджет



Ну не хотите Вы голую логику, Вам подавай ее в купе с издержками



Не - а, деньги напечатало государство

Negociant_66


А кому сколько - это другой вопрос, который будем решать, когда закончим передачу выпуска денег в бюджет

Ольга Кряжич

Если в обмен на продукт дают деньги, то это разве отбирают?

Preiskurant


Эквивалент им печатает государство и они передают его работающим, в обмен на продукт
Работающий, кроме своей прибавочной стоимости, получает и стоимость необходимую, а неработающий только прибавочную

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Вы так и хотите увести меня из общих вопросов в частные"
Оль! Затюкала ты Виктора своими вопросами. Он тебе о великом, а ты ему о работе.

"Издержки намного меньше при содержании через бюджет"
Издержки чего? Тут вопрос не уровня издержек вооще, а следствий такого содержания. Посему и платим налоги ибо такой вариант имеет гораздо меньшие побочные эффекты, чем ваш вариант. Хотя может это и неудобно, и с издержками, и раздражает, но надо значит надо.

"Ну не хотите Вы голую логику, Вам подавай ее в купе с издержками"
Мне подавай ее логическую, ну или на худой конец чем нибудь обоснованую. Где вы Виктор видели живьем прибавочный продукт? Не в рассуждениях на бумаге, а вот так живьем, лежащим на полке? А за то, что существует только на бумаге или в вашей голове, никто и никогда деньги платить не будет. И это верно, как для одетой логики, так и для голой.

"Не - а, деньги напечатало государство"
Анекдот в тему:
- Слушай ты где в деньги береш?
- В тумбочке
- А откуда они там беруться?
- Я кладу
- А где берешь чтоб положить?
- В тумбочке.
Ваш ответ поностью соответствует этому анекдоту. В данном случае совет Негоцианта весьма кстати. Как и совет ПРейскуранта вооще деньги отменить. Ведь при таком раскладе можно обойтись продуктовыми карточками. Нафига тогда деньги?

"А кому сколько - это другой вопрос, который будем решать, когда закончим передачу выпуска денег в бюджет"
Мда... Уверенность просто потрясает. Виктор! Вы никогда не закончите передачи денег в буджет, посему можете расслабиться и ничего не делить.

"Эквивалент им печатает государство и они передают его работающим, в обмен на продукт.
Работающий, кроме своей прибавочной стоимости, получает и стоимость необходимую, а неработающий только прибавочную"
Нифига не понял. ТО у вас гос-во неработающим деньгу передает, то работающим? Все ж таки кому из них передает?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Начинаем сначала: работающие для кого производят прибавочный продукт?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Начинаем сначала: работающие для кого производят прибавочный продукт?"
Мда... Дохтор сказал, что случай тяжелый. Дежа Вю однако.

Отвечаю: Рабочие производят прибавочный продукт ни для кого, а для себя. На прибавочный продукт они могут больше кушать, ездить на курорты Крыма и Камчатки, ходить в кино, ресторан, покупать авто (хоть на соседском топике мы решили, что это вредно для здоровья)... ну и так далее... В общем покупать разные весчи, которые делают жизнь радосней и веселее. А вы думали для чего они его производят? От нефиг делать что ли?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А эти частные вопросы содержат истину.
Если неработающие - пенсионеры, то они заработали оплату своей "неработы".
Если это заболевшие, то они с помощью страхования получают свое финансирование на период болезни.
Если это люди, которые по состоянию здоровья не могут работать, то их действительно содержат работающие путем отчисления в казну государства определенных средств на соцнужды.
Все понятно и прозрачно...
Из Ваших сообщений пока можно сделать вывод лишь о том, что можно не работать и получать. Так таким образом на шее у одного работающего будут висеть десяток неработающих.
Нехорошо однако...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Для себя! Иначе, если мы работаем и не получаем прибыль, то как жить и из чего развиваться? Топтание на месте?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Начинаем сначала: работающие для кого производят прибавочный продукт?
Александр Горшунов

Ольга Кряжич


А иначе они помрут


Объективно - для неработающих.
А субъективно, прибавочный продукт они производят для обмена на деньги, за которые они смогут купить себе продукты других людей.
Т.е. субъективно, они производят прибавочный продукт для обмена на эквивалет.
Но для обмена у неработающих должны быть деньги

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Объективно - для неработающих. А субъективно, прибавочный продукт они производят для обмена на деньги, за которые они смогут купить себе продукты других людей"
Виктор! Че вы за объективно и субъективно уводите в стороны парсобрание? Они и объективно и субъективно (и боком и раком) производят оный для себя родимых. Просто (согласно и голой и одетой логике) существует два фактора:
1. Им нафиг не нужно столько единиц одного продукта
2. Прибавочную часть весьма проблематично выделить из продукта (помниться вы так и не смогли указать в каком месте прибавочный продукт в бутылке пива сидит)
Посему продукт продается целиком (и с прибавочной и убавочной частью) за деньгу, затем работающий покрывает затраты на производство оного, а изличшек переименовывает в прибавочный продукт (прибыль, бабло, капусту... можно называть как угодно) и оставляет себе. Че тут вам неясно?

"Т.е. субъективно, они производят прибавочный продукт для обмена на эквивалет"
Т.е. и субъективно и объективно они производят ПРОДУКТ для обмена на деньги (обмен на еквивалент - тобишь бартер дело не шибко перспективное и применяется в тяжких условиях).

"Но для обмена у неработающих должны быть деньги"
Должны, должны. ПОсему все сознательные работающие, периодически отстегивают некоторую сумму бабла, капусты, прибыли, прибавочного продукта...... в фонд гос-ва. Тем самым обеспечивая, как жизнедеятельность гос-ва (там тоже толпа неработающщих чиновников сидит) так и прочие неработающие массы. Отстегиваение обычно происходит в процентах к полученному баблу, капусте, прибыли, прибавочному продукту..... что позволяет соблюсти партитет цен на рынке. ТОбишь неработающие получают заслуженную долю от работающих, соответствующую некоторой части бабла, капусты, прибыли, прибавочного продукта...... Тут че вам неясно?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

ВИКТОР!!!! ПОЧЕМУ ОНИ НЕ РАБОТАЮТ????
Если кормить бездельников, то и работающие вымрут аки мамонты!
Именно поэтому в современном экономическом механизме существует система страхования, возможности для организации работы инвалидов, механизм обеспечения социально-незащищенных слоев населения.
Просто так кормить никто никого не кормит! И не кормил! Даже во времена СССР!
Кстати, во времена СССР вообще была практика привлечения к работе всех тунеядцев. Ну, а еще тех, кто много говорил не по делу...

И прибавочный продукт здесь не при чем!

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич