Выпускаемые деньги - в бюджет!

Достаточно знания МЛ и здравого смысла, чтобы понять:
Общественное производство производит прибавочную стоимость, на которую выпускаются деньги.
Выпускаемые деньги - эквивалент прибавочной стоимости, сначала присваиваются, а потом присвоенная прибавочная стоимость отдается в долговые обязательства, производя этим самым раздел прибавочной стоимости, производимой для содержания неработающих.
В результате бедные беднеют, богатые богатеют.



Либо прибыль бюджетно попадает народу, либо прибыль до народа не доходит и уходит в долговые обязательства - других вариантов нет.
В общественном производстве прибыль производится для народа.
Это же так просто.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Ужас какой.............гегемоны пролетариата до сих пор еще призывают исполнить классику жанра воспаленного мозга...........Пролетарии всех стран соединятйесь

А давайте Виктор расстреляем всех богатых..............так проще будет по вашей философии

_________________
negociant_66 - просто наберите в поисковике и Добро пожаловать, если с нервами все ОК))
"Если вы не даете потребителю причину покупать у вас, а не у конкурентов, то лучше просто снизить цену........."

Что производится, то и получается. Работник продает свой труд и за это получает оплату труда. такую, на какую согласен. Если не согласен - требует большего или ищет другую работу.
Если хочет еще большего - создает свой бизнес со всеми вытекающими отчислениями и получением своей доли прибыли.

Виктор, Ваша система не жизнеспособна.
Кстати, Виктор, почитайте С. Бира...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Оль! Будет виктор фигню всякую читать. Ему все идеи голая логика по ночам диктует.

"Достаточно знания МЛ и здравого смысла, чтобы понять:
Общественное производство производит прибавочную стоимость, на которую выпускаются деньги.
Выпускаемые деньги - эквивалент прибавочной стоимости, сначала присваиваются, а потом присвоенная прибавочная стоимость отдается в долговые обязательства, производя этим самым раздел прибавочной стоимости, производимой для содержания неработающих"
Бррррр. Чей то за марксистско-ленинскими фразами здравый смысл потерялся. Виктор! С чего вы решили, что деньги эквивалент прибавочной стоимости? С чего вы сделали здравомыслящий вывод, что деньги присваиваются? На чем основана предпосылка, что прибавочная стоимость отдается? Из чего следует, что прибавочная стоимость производится для содержания неработающих? Не, Виктор! Здравый смысл тут как раз отдыхает в обмнимку с голой логикой.

"Либо прибыль бюджетно попадает народу, либо прибыль до народа не доходит и уходит в долговые обязательства - других вариантов нет"
А прибыль и не должна попадать к народу ни буджетно, ни еще каким путем. Посему и варианты тут не нужны.

"В общественном производстве прибыль производится для народа"
Кто вам это сказал? ПОкажите мне хоть одного буржуина, создавшего предприятие для раздачи денег народу?

"Это же так просто"
Виктор! Че просто? Нагородить кучу словоблудия за которым не видко того самого здравого смысла и объявить это единым верным путем?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ольга Кряжич



Работник продает результат труда, а получает не за результат, а за рабочую силу - их разница (его прибыль) идет работодателю.
Это же азы.



Это грабительская система не жинеспособна, моя блюдет интересы общества.



Если он пишет то, что я говорю, то почитаю.

Александр Горшунов



Вы упустили слово "выпускаемые"



С того, что в бюджет они не попадают



На том, что раздел выпускаемых денег вне бюджета есть раздел производимой прибавочной стоимости вне бюджета.



Из цели общественного производства


Это почему же?



Так может сделать только главный буржуин.



Вы не можете меня логически опровергнуть и это есть словоблудие?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Работник продает результат труда, а получает не за результат, а за рабочую силу - их разница (его прибыль) идет работодателю.
Это же азы."
Да ушшш... Азы Много вы видели работников силу продающих?

"Это грабительская система не жинеспособна, моя блюдет интересы общества"
Как видите грабительская система пережила многих адептов МЛ теории. А аналоги ваших идей обычно выздыхивали достаточно быстро.

"Вы упустили слово "выпускаемые"
Пусть будет выпускаемые. На очем основана такая предпосылка? Если вы внимательно изучите статистику выпуска денег и стоимостей товаров, то увидите, что они изменяются непропорциально. Наверное, говорить про еквивалент тут не приходится.

"С того, что в бюджет они не попадают"
Виктор! А как же голая логика? Предпосылка: деньга не попала в бюджет, следствие: она присвоена. Развиваем тему: Вы получили зарплату не из бджета, следствие вы присовили деньги фирмы? Вам не кажется, что бюджет и присовение не имеют ничего общего?

"На том, что раздел выпускаемых денег вне бюджета есть раздел производимой прибавочной стоимости вне бюджета"
Уффф.... Причем тут раздел денег? Кому, где и как отдается прибавочная стоимость? Кто ее отдает? Какое отношение прибавочная стоимость имеет к бюджету?

"Из цели общественного производства"
Из цепи производства, если мне склероз не изменяет, прибавочная стоимость (она же прибыль) производится для содержания буржуина собственника. Где вы там неработающих нарыли?

"Это почему же?"
Смотрите абзац выше. ПРибыль должна попадать к ее собственнику, который сегодня имеет все права собственности на оную.

"Так может сделать только главный буржуин"
Угу... ПОсле того как он покурил с вами и МИровой економикой травку, он может сделать тоже, что и вы на нашем чудо острове. Тобишь нифига не сделать.

"Вы не можете меня логически опровергнуть и это есть словоблудие?"
А что у вас логически опровергать? Если исходные данные у вас логически не связаны и лежат вооще в разных логических категориях? Если из предпосылки про одно, вытекает следствие про совсем другое, не связанное с предпосылкой. Если до сих пор у вас рабочий получает еквивалент рабочей силы? Вам уже фиг зна сколько страниц логически обосновывают несостоятельность ваших идей, а вы гордо игнорируете вопросы и опять начинаеть молоть фигню по новой.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А за что им платят за способность выполнять работу или за результат труда?



Отмена золотого паритата денег вывела МЛ на совершенно новый уровень мышления, недостижимый во времена Маркса



А включите сюда еще и финансовую прибыль



Не вижу связи с моими словами



Я финансист и напечатал денег, раздал их своим партнерам - этим самым поделил между ними прибавочную стоимость производителей, ведь они деньги обменяют на прибавочный продукт



Вы этим самым отвергаете, а не опровергаете существование прибыли коллективного труда и лишаете наемного работника, произведенной им прибыли.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"А за что им платят за способность выполнять работу или за результат труда?"
В принципе это масло масляное. Результат труда определяется проделанной работой, посему это взаимосвязанные категории. А вот за силу никто не платит (разве что штангистам и боксерам).

"Отмена золотого паритата денег вывела МЛ на совершенно новый уровень мышления, недостижимый во времена Маркса"
А это то тут причем? Какая фиг разница кого и куда вывела. Факт остается фактом. Капитализм живет уже достаточно давно и думается будет жить дальше. А все системы построеные на идее правильно отобрать и поделить выздыхуют. С чего бы это?

Куда сюда? Виктор! Поднимите статистику. Есть такаой сайт в интернете. И субъективно посчитайте объективные цифры.

"Не вижу связи с моими словами" Вы утверждаете, что если деньги не попали в бюджет следовательно они присвоены. Так? Является ли факт непопадания денег в бюджет фактом присвоения?

"Я финансист и напечатал денег, раздал их своим партнерам - этим самым поделил между ними прибавочную стоимость производителей, ведь они деньги обменяют на прибавочный продукт"
Чечас производитель возмет и обменяет деньги на прибавочный подукт у финансиста. ТОкмо штаны подтянет. Многно вы финакнсистов видели меняющих деньги на прибавочный продукт? Наверное, в магазинах одни партнеры финансиста стоят? Кстати, и не знаете нафига этому финансисту столькао продуката? Че он с ним делать будет?

"Вы этим самым отвергаете, а не опровергаете существование прибыли коллективного труда и лишаете наемного работника, произведенной им прибыли"
Чем именно? Тем что считаю, что вы словоблудите и несете чушь? Че тут опровергать то? ПРибыль по определению принадлежит тому, кто финансировал создание производства и создал рабочее место наемному работнику. Наемный работник по определению продал свои увслуги по работе (и е резултатам) тому кто создал производство по стоимости труда в данной отрасли и в данное время. Очевидно, что наемный работник продал свуои услуги как с необходимой так и с прибавочной стоимостью. Где тут прибыль коллективного труда и чо тут опровергать?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Да, является присвоением бюджетных денег группой частных лиц (с точки зрения правильного государства)


А на что они их тратят?
А % от кредита это прибавление чего, а прибавление чего к тому же самому продукту это что?



Так я и говорю, что в бюджете ее нет

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Да, является присвоением бюджетных денег группой частных лиц (с точки зрения правильного государства)"
Виктор! В таком случае верно ли, что пенсионеры в РФ не получают пенсий, а их деньги присваиваются группой частных лиц?

"А на что они их тратят?"
Виктор! Именно поэтому вы не финансист. Ибо они деньги не тратят. Они получакют деньги под % Центробанка и в первую очередь озабочены, чтобы деньги не ушли на сторону, а работали в економике (в противном случае они не смогут вернуть процент и тело).

"А % от кредита это прибавление чего, а прибавление чего к тому же самому продукту это что?"
Мда..... Процент от кредита это тот же самый ваш любимый прибавочный продукт токмо в банковской сфере. И как это меняет вуопрос с разбазариванием денег? Вы ж не утверждаете что кто то пиво присвуает только потму, то там есть процент прибыли?

"Так я и говорю, что в бюджете ее нет"
А опровергать то что? Ее в бюджете нет потому, что ее там и не должно быть. Отношение предприятия и наемного работника - это их личное внебюджетное дело. Причем тут бюджет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов