Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 15:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы разим это более четко"
Давайте выразим, может так и до конца доберемся.

"У одного собственника есть товар у другого собственника есть 5 руб и больше никого нет"
Пусть будет так. Только вы ж сами макроекономики хотели. Следовательно один собственник это толпа буржуинов, другой собственник толпа потребителей. Так?

"По нашему условию они должны эквивалентно обменяться при любых количествах денег и товара"
Обменивается. Ежедневно из рук в руки переходит 5 руб. денежной массы и соответственно 5 руб. товарной массы.

"Вводите еще одного собственника"
Вводим. Злой банк выпустил 5 руб. денег. Что дальше?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 16:04 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вводим. Злой банк выпустил 5 руб. денег. Что дальше?


По условию, появление, в готовности к обмену, еще одного собственника денег вызывает раздел товара

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 16:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"По условию, появление, в готовности к обмену, еще одного собственника денег вызывает раздел товара"
Виктор! Не морочте голову, а покажите на цифрах. Имеем 5 руб. товаров у буржуина, 5 руб. денег у потребителей, 5 руб. денег у банка. Теперь покажите процесс перераздела.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 17:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Имеем 5 руб. товаров у буржуина, 5 руб. денег у потребителей, 5 руб. денег у банка.
Теперь покажите процесс перераздела.


Стоимость товара изменилась и стала 10 руб, а товар поделился поровну между банком и потребителем.
Теперь Вы видите, что банк забрал у потребителя половину товара?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 18:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Стоимость товара изменилась и стала 10 руб, а товар поделился поровну между банком и потребителем.
Теперь Вы видите, что банк забрал у потребителя половину товара?"
Нет, Виктор! Не вижу. Ибо банк не идиот. Пусть банк за 5 рублей скупил половину товара на рынке. Тобишь забрал 2,5 единицы товара за пять рублей у производителя. На них производитель выпустил новые 2,5 рублей продукции. "В неподвижном фрагменте обмена видно":
На рынке оборачивается 10 рублей денег.
У производителя в обороте 5 единиц товарной массы (2,5 старых и 2,5 новых)
У банка 2,5 единицы продукции
И так имеем на рынке представлено 7,5 единиц продукции и 10 рублей денег. Стоимость единицы продукции стала 1,33 руб. Банк на этой операции не заработал нифига. Как по вашему он похож на идиота?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 18:32 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Теперь Вы видите, что банк забрал у потребителя половину товара?"
Нет, Виктор! Не вижу. Ибо банк не идиот.


Не видите потому, что банк не идиот или потому, что так идет логика?

Цитата:
Тобишь забрал 2,5 единицы товара за пять рублей


Ну на фига Вам нужны цифры?
Почему не достаточно логики?
По логике банк забирает половину товара, а чем маскируется это забирание существенного значения не имеет.
Передача выпуска денег в бюджет это прекращение отчуждения товара выпуском денег

Неужели это без произвольных цифр и их комбинаций не понятно?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 19:09 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Неужели это без произвольных цифр и их комбинаций не понятно?

А без оных нет экономики, а есть словоблудие!
:lol:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 05.12.09 19:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич писал(а):
Victor писал(а):
Неужели это без произвольных цифр и их комбинаций не понятно?

А без оных нет экономики, а есть словоблудие!
:lol:


Дык Саша из первого цикла общественного производства все время убегает к цифрам второго цикла, как только разговор заходит о хищении товара выпуском денег

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.12.09 15:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Не видите потому, что банк не идиот или потому, что так идет логика?"
Виктор! Логика подсказывает, что в економике действуют две основные предпосылки:
1. В ней ничего не совершается спонтанно по велению духа Маркса или ГОлой логики. Чтобы событие произошло необходима воля участвующих строн. Например, наличие у вас 5 руб. денежной массы не предполагает у вакс автоматических прав собственности на бутылку пива. Чтобы ее выпить вакм надо принять соответствующее решение и пойти в магазин. Аналогично, наличие 5 руб. денежной массы у банка не предполагает автоматической собственности на половину товарной массы. Банк должен принять решение, а тут возможны варианты:
- банк скупил половину товарной массы
- банк передал деньги производителю
- банк передал деньги в буджет
Каждый вариант предполагает различные варианты развития економических событий.
2. В економике взаимодействуют мыслящие субъекты. ТОбишь каждое решение обусловлено мыслительным процессом и выбором наиболее целесообразного варианта. Например, чтобы вы обменяли свои 5 руб. денежной макссы на бутылку пива, вы должны прийти к решению, что это наиболее целесообразный вариант обмена и наиболее полезный. Така и банк из 3-х возможных вариантов выберет тот, который считает наиболее целесообразным и полезным.


"Ну на фига Вам нужны цифры? Почему не достаточно логики?"
Потому, что во первых, економикак - это и есть цифры, без них никуда. Во вторых, ваша Голая логикак имеет интересную способность отбрасывать не вписывающиеся в оную елементы. Посему если в других варинатах и прошли бы просто логические рассуждения о причинах и следствиях, то с вашей узкоспециализированной Голой логикой, надо все моделировать на живых примерах.

"По логике банк забирает половину товара, а чем маскируется это забирание существенного значения не имеет"
По логике, имя 5 руб. товарной массы банк выбирает из трех вариантов ее реализации. Вот и смоделируйте эти ваорианты.

"Передача выпуска денег в бюджет это прекращение отчуждения товара выпуском денег"
Вариант передачи денег в бюджет, согласно модели, наиболее убогий варинат, который приводит к самым негативным из трех возможных последствиям. Смотрите сами:
- Передача денег буржуину: рост товарной массы в 2 раза, рост денежной массы в 2 раза. Цены не меняются, следовательно рост потребления в 2 раза.
- Банк скаупил половину товарной массы: рост товарной массы до 7,5 единиц, рост денежной массы в 2 раза. Инфляция на уровне 33 %.
- банк передал деньги в бюджет. ТОварная масса осталась на прежнем уровне, денежная масса выросла в 2 раза. Инфляция на уровне 100 %.

"Неужели это без произвольных цифр и их комбинаций не понятно?"
Как видите цифры позволяют смоделировать ситуацию и показать, что за словоблудием про общественное производство, отчуждение товара, грабежи третьими лицами и т.п., стоит самый губительный вариант развития событий.

"Дык Саша из первого цикла общественного производства все время убегает к цифрам второго цикла, как только разговор заходит о хищении товара выпуском денег"
Как вы думаете, почему товарно денежные отношения назвали оборотом? Почему нельзя сделать вывод о содержании кино по одному кадру? ПРавильно, потому что смысл кина можно увидеть толькао в динамике кадров. А ссмысл економики только в обороте товарно денежной массы. Все остальное прорсто словоблудие. Насчет хищения, то вернусь к старой своей просьбе. Виктор! Умоляю! На цифиркакх нашей 5 рублевой економикае покажите процесс хищения товара? Ну что вам стот?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 06.12.09 15:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На цифиркакх нашей 5 рублевой економикае покажите процесс хищения товара? Ну что вам стот?


Дык мильенный раз:
Собственнику товара поставлено в соответствие 5 руб потребителя.
Появление банка с еще 5 руб - есть раздел товара.
Деньги то выпускаются для совершения обмена, а не для отчуждения товара.
Как нужно выпустить деньги, чтобы потребитель не пострадал от выпуска?
Вот в чем вопрос.
Здесь динамика не нужна и только уводит от сути.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024