Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 03.12.09 21:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Наоборот, статика - операционная система динамики, вспомните кино - 24 неподвижных кадра в секунду. Динамика как база данных для статики"
Виктор! А можно кино посмотреть без движения кадров? Без динамики кадров смотреть кино бессмысленно. Без динамики товарно денежного обращения (именно обращения) рассматривать экономику бессмысленно.

"Нема пока классов, есть собственник всех товаров и собственник всех денег. Добавляем количество собственников денег и смотрим как изменяются отношения собственности"
Так не бывает. Всегда существуют потребители, которым нужны деньги, чтобы покупать товары, и производители, которым нужны деньги, чтобы производить товары. Без этого само понятие собственности на деньги бессмыслица. Ибо они нужны исключительно, чтобы произвести товар и обменять его. В противном случае они просто бесполезны.

"Не, мы не завершили цикл и выводы из цикла"
Чего мы завершили?

"Мы же временно отказались от заглядывания на количества"
Виктор! Мы не можем отказаться от реальной жизни. Пусть второй собственник денег (банк или Вася) скупил товары за выпущенные деньги. Возникает вопрос нафига? Вы считаете, что собственники денег идиоты? Купить 5 руб товарной массы по 5 руб и продать 5 руб товарной массы по 5 руб? Какова будет прибвочная стоимость?

"Бизнеса еще нет, есть только часть первого цикла общественного производства"
Виктор! Без бизнеса нет циклов общественного производства. Без оного остается натуральное хозяйство.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 03.12.09 22:15 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Цитата:
"Нема пока классов, есть собственник всех товаров и собственник всех денег. Добавляем количество собственников денег и смотрим как изменяются отношения собственности"

Так не бывает.


Опять Вы переключились на одежду логики

Цитата:
Чего мы завершили?


Распределение произведенного для нового цикла общественного производства

Цитата:
Виктор! Мы не можем отказаться от реальной жизни.


Вы путаете жизнь с одеждой логики, после первого цикла займемся Вашим Васей

Цитата:
Без бизнеса нет циклов общественного производства. Без оного остается натуральное хозяйство.

А почему бы нам не начать с самого общего фрагмента Вашей динамики - обмен всех товаров на все деньги одновременно, решим в общем, доведем и до Васи?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 01:13 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Хи-хи... :lol:
Виктор важную часть управления экономикой считает лишней, другую часть - вредной, третью - приемлемой ему.
Короче, на те вопросы, которые ему не понятны, он не отвечает. То есть, пропускает за ненадобностью...

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 12:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Оль! А так голая логика глаголет. Все что не вписывается в образ мысли ф топку.

"Опять Вы переключились на одежду логики"
А иначе не может быть. Явления можно рассматривать только в комплексе. Глядя на кадр фильма на котором актер целует актрису мы не можем утверждать, что это фильм про любовь. Ибо в следующем кадре актер может зарубать актрису. Так же и ваши светлые идеи в следующем економическом кадре могут зарубать економику.

"Распределение произведенного для нового цикла общественного производства"
И какие из вашего цикла выводы?

"Вы путаете жизнь с одеждой логики, после первого цикла займемся Вашим Васей"
Да занимайтесь уже, хоть Васей хоть Петей. Хватит словоблудить. Покажите, как ваши идеи повлияют на економику? Как будут развиваться економические циклы?

"А почему бы нам не начать с самого общего фрагмента Вашей динамики - обмен всех товаров на все деньги одновременно, решим в общем, доведем и до Васи?"
Брррр.... Виктор! Смысл этой фразу настолько тонок, что ускользает от моего грубого сознания. Что вы этим хотели сказать? Что вы не усваиваете цикл из трех пунктов? Ладно начнем по новой и по одному пункту:
1. Пусть в нашей економике 5 рублей товарной массы меняется на 5 рублей денежной массы. На рынке присутствует класс буржуинов - производители товарной массы и класс потребителей - потребители товарной массы. В этом пункте все ясно? Или есть вопросы?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 15:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"А почему бы нам не начать с самого общего фрагмента Вашей динамики - обмен всех товаров на все деньги одновременно, решим в общем, доведем и до Васи?"
Брррр.... Виктор! Смысл этой фразу настолько тонок, что ускользает от моего грубого сознания. Что вы этим хотели сказать?


В этом фрагменте видно, что выпуск денег меняет отношения распределения в пользу выпускающего деньги.
Это самый общий фрагмент и он незримо присутствует в любом частном фрагменте.
Давайте от макроэкономики пошагово зайдем в микроэкономику , а не так, как Вы хотите сразу.

Вывод, который можно сделать - микроэкономика дефективна по причине дефективности макроэкономики.
Отношения в выпуске денег определяют отношения распределения

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 16:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"В этом фрагменте видно, что выпуск денег меняет отношения распределения в пользу выпускающего деньги"
Виктор! Можно вы можете не окольными путями, а прямо расписать процесс изменения отношения распределения? Вам уже и рынок готовый подусунули и цифирьки там всего 5 руб. чтоб описывать лече было.

"Это самый общий фрагмент и он незримо присутствует в любом частном фрагменте"
Так незримо, что окромя Виктора никто не зрит.

"Давайте от макроэкономики пошагово зайдем в микроэкономику , а не так, как Вы хотите сразу"
Давайте, Виктор! Ведите. А то все топчитесь на месте, что ни макро ни микро не видко.

"Вывод, который можно сделать - микроэкономика дефективна по причине дефективности макроэкономики"
Угу дефективное дефекто факто.

"Отношения в выпуске денег определяют отношения распределения"
Виктор! Ну можно по людски сказать? Чтобы понятно было? Какие отношения? Как определяют?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 17:25 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Отношения в выпуске денег определяют отношения распределения"
Виктор! Ну можно по людски сказать? Чтобы понятно было? Какие отношения? Как определяют?



Ну, совсем просто, в чью собственность попадают выпускаемые деньги, несли они не попадают в собственность бюджета?
Увеличение их количества относительно бюджетных - есть присвоение бюджетной собственности.
Вы это логически видите, только не падайте в микроэкономику

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 17:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну, совсем просто, в чью собственность попадают выпускаемые деньги, несли они не попадают в собственность бюджета?"
Виктор! Ну че тут неясно? Деньги попадают в собственность того, кому передает центробанк. Сегодня он передает их банкам.

"Увеличение их количества относительно бюджетных - есть присвоение бюджетной собственности"
Бррррр.... Каким образом? И что в собственности у буджета?

"Вы это логически видите, только не падайте в микроэкономику"
Че я вижу то?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 17:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Ну че тут неясно? Деньги попадают в собственность того, кому передает центробанк. Сегодня он передает их банкам.


Центробанк передает их безвоздмездно или с обязательством возврата?

Цитата:
"Увеличение их количества относительно бюджетных - есть присвоение бюджетной собственности"
Бррррр.... Каким образом? И что в собственности у буджета?


Прибыль бюджета. Ее % содержание в массе денег уменьшается с увеличением количества денег.

Цитата:
Че я вижу то?


То, чо я написал

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 04.12.09 18:00 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Цитата:
Че я вижу то?


То, чо я написал

Так, кто там уже глую логику в упор видеть не желаетЬ? :lol:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024