Выпускаемые деньги - в бюджет!

Я тоже не спорю на счет Виктора. И даже жалко иногда его критиковать, хоть он и в корне неправ.
Просто не все бывает так, как мы хотим.
Если ты, конечно, не депутат или прочий сильный мира сего.
Вот такому в голову запихнется "идея", он своим власным "хочу" втюхает ее в жизнь, и пипец всему хорошему люду

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Обе стороны обмена удовлетворяют свои потребности обменом (весь товар, все деньги)
Всем товарам поставлены в соответствие все деньги.
Таким способом нам удастся абстрагироваться от количеств товаров и количеств денег
Итак у нас собственник всех денег и собственник всех товаров и эквивалентность их обмена от количеств не зависит.
Если введем еще одного собственника денег, то весть товар поделится пропорционально количеств денег.
А, если еще один из них изготовляет деньги, то количеством изготовляемых денег он может менять пропорцию по своему усмотрению

Ольга Кряжич

А вот и прав
Czyan



А идеалисты начинаются с материальных предпосылок общественного производства

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Обе стороны обмена удовлетворяют свои потребности обменом (весь товар, все деньги). Всем товарам поставлены в соответствие все деньги"
Виктор! Уточнение. Всем товарам находящимся на рынке представлены все деньги находящиеся в обороте. ТОвар лежащий на складе ничему не противоставляется. Деньга лежащая на счете тоже не противопоставляется.

"Таким способом нам удастся абстрагироваться от количеств товаров и количеств денег"
Абстрагируемся.

"Итак у нас собственник всех денег и собственник всех товаров и эквивалентность их обмена от количеств не зависит"
Ну вооще то эквивалентность всегда зависит от кол-в. В данном случае все 5 руб эквивалентны 5 единицам товара.

"Если введем еще одного собственника денег, то весть товар поделится пропорционально количеств денег"
Точно. В принципе в данном случае наших 5 единиц товаров поделятся между двумя собственниками денег.

"А, если еще один из них изготовляет деньги, то количеством изготовляемых денег он может менять пропорцию по своему усмотрению"
Вооще то банк - изготовитель денег, не участвует в процессе обмена товара на деньги. Оно ему нафиг не нужно. Он просто отдает деньги на рынок.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А наша логика не запрещает нам абстрагироваться от количеств, до нужного момента.



Он увеличивает количество денег, меняя тем самым объективные пропорции собственности

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"А наша логика не запрещает нам абстрагироваться от количеств, до нужного момента"
Хорошая у вас логика, позволяет в случае нужды от чего нибудь абстагироваться, Чейчас нужно так абстаргироваться, абстрагировались, потом нужно так, переабстрагировались. Очень удобно.

"Он увеличивает количество денег, меняя тем самым объективные пропорции собственности"
Что есть объективные пропорции собственности? Поехали по новому кругу:
В обороте 5 руб товарной массы и 5 руб денег у потребителя. Банк передал буржуину 5 новых руб. на призводство 5 руб. новой товарной массы. Буржуин в процессе производства передал уже 10 руб. потребителям. На рынке стало 10 руб. товарной массы у буржуина и 10 руб. денежной массы у потребителей. Какие пропорции поменялись? Было 1:1 (5=5), стало 1:1 (10=10)?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Конешно, так котлеты отделены от мух



Нет, Вы опять смешиваете котлеты и мух.
Есть собственник всего товара и есть собственник всех денег.
Если мы увеличили количество собственников денег до двух, то изменили отношения собственности



А это уже совсем из другой оперы - второй цикл производства.
Если уж Вам так хочется дать денег взаймы, то давайте введем треьего собственника денег, пусть он взял их взаймы у банка.
В этом случае новый передел собственности - на весь товар претендуют уже 3 собственника и весь товар поделится между ними пропорционально количествам денег

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Нет, Вы опять смешиваете котлеты и мух. Есть собственник всего товара и есть собственник всех денег.
Если мы увеличили количество собственников денег до двух, то изменили отношения собственности"
Виктор! Что мы изменили в отношении собственности, если один из собственников вынужден отдать свою собственность в субаренду одному из учасников обмена товар - деньга. В пртивном случае его собственность теряет смысл.

"А это уже совсем из другой оперы - второй цикл производства"
Виктор! Экономика - это постоянные циклы обмена. Рассмотрение экономики в статике не имеет ни малейшего смысла.

"Если уж Вам так хочется дать денег взаймы, то давайте введем треьего собственника денег, пусть он взял их взаймы у банка"
Хорошо. Пусть банк отдал деньги третьему лиц. Сразу уточним к каому классу это лицо относится. К буржуинам или потребителям?

"В этом случае новый передел собственности - на весь товар претендуют уже 3 собственника и весь товар поделится между ними пропорционально количествам денег"
Хорошо, моделируем развитие наших економических событьтий:
Начинаем старую пестню... на рынке вертелось 5 рублей буржуйских товаров и 5 рублей потрибетильских денег. Так?
Банк выпустил 5 рублей новых денег и отдал их неведомому Васе. Если Вася одновременно является буржуином, то все как я описывал в прошлый раз (тобишь на 5 руб. выпустили 5 руб. товарных единиц). Теперь смотрим вариант, который очевидно вы и имеете ввиду, Вася не имеет к производству никакого отношения. В таком случае:
1. Вася взял у банка 5 руб. и скупил у буржуина все товары. Вася стал собственником 5 единиц товаров
2. Буржуин взял у Васи 5 руб. и пустил их в производство.
3. Имеем картину. На рынке имеется 10 руб у потребителей. У буржуина 5 руб. продукции. У Васи 5 руб продукции.
Теперь вопрос - по какой цене может продать свою продукцию Вася? Вопрос второй - нафига Васе такой бизнес?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Да нет, это больше напоминает больших мух, издали смахивающих на летающие котлеты.
Виктор, от реалий абстрагироваться нельзя. Иначе получается словоблудие и только.
Лучше скажите: вот назначили вас главным казначеем государства - каковы ваши первые шаги? (по пунктам и без абстрагирования).

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич

Наоборот, статика - операционная система динамики, вспомните кино - 24 неподвижных кадра в секунду.
Динамика как база данных для статики



Нема пока классов, есть собственник всех товаров и собственник всех денег.
Добавляем количество собственников денег и смотрим как изменяются отношения собственности



Не, мы не завершили цикл и выводы из цикла



Мы же временно отказались от заглядывания на количества



Бизнеса еще нет, есть только часть первого цикла общественного производства
Ольга Кряжич


Я подобрал бы себе специалистов и поручил бы им передать выпуск денег в бюджет, а банк при этом может у бюджета брать кредит и действовать по своей схеме

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Ладно, вот монетный двор достался Вам... дальше?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич