Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 16:13 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич
Цитата:
Заключительная фраза: "А прибыль кто получать будет?"
Занавес...


Я вижу Вам нетерпится уйти в частности, поскольку по существу выпуска денег и существу распределения прибыли от него, Вам говорить не хочется, почему?
Если признаете, что выпускаемые деньги параллельны производимой прибавочной стоимости и посмотрите с этой высоты на экономику, то для Вас многое прояснится.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 16:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы все еще не можете смириться с тем, что выпуск денег параллелен производству прибавочной стоимости"
Вооще то вопрос был про то, что из рассуждений Серекса неожиданно выпала составляющая (тобишь единчка символизирующа затраты на производство) а равенство осьталось прежним. Ну да фиг с ним, наш крокодил, как хотим так и меряем. А вот про параллельность денег это уже НОУ-ХАУ. Виктор! Можете защищать дисер на тему о пралельности денег в быту и экономике.

"Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом…"
Виктор! Меньше читайте советской пропаганды, а больше серъезных учебников. Вы когда нипбудь живьем видели труд сверх стоимости рабочей силы? Вы вооще стоимость рабочей силы видели?

"Скажите, неоплаченный труд может быть в транспорте, торговле и т.д.?"
Может быть где угодно. Это когда вас нагло кинули, не заплатив за оказанные услуги. А в чем проблема? И как мошенничество (неоплата) связана с вопросом собственности?

"Я вижу Вам нетерпится уйти в частности, поскольку по существу выпуска денег и существу распределения прибыли от него, Вам говорить не хочется, почему?"
Оля! Будь с нами! НЕ ходи в частности! Почему по существу выпуска денег ми распределения прибыли от оного говорить не хочешь? Кстати, Виктор! А чего там по существу говорить то? ПО существу впуск денег прерогатива цетробанка, прибіль согласно закона делится 50 % в бюджет, 50 % в резервы. Хотя по мнению википедии выпуск денег занятие на сегодня убыточное и прибыли от оного нету.

"Если признаете, что выпускаемые деньги параллельны производимой прибавочной стоимости и посмотрите с этой высоты на экономику, то для Вас многое прояснится"
:D :D :D Параллельность денег єто новое веяние єкономической мысли, практически перпендикулярное экономическому развитию. Выста этой мысли действительно позволяет расширить наше измерение в многовымерное пространство.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 17:35 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Я вижу Вам нетерпится уйти в частности, поскольку по существу выпуска денег и существу распределения прибыли от него, Вам говорить не хочется, почему?
Если признаете, что выпускаемые деньги параллельны производимой прибавочной стоимости и посмотрите с этой высоты на экономику, то для Вас многое прояснится.

Ой, как бы мне хотелось, чтобы деньги с нами перпендикулярные были, а не параллельные... Ну те, которые не пересекаются :wink:
Пусть все же они с нами пересекутся как то... :lol:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 18:20 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич
Цитата:
Вы когда нипбудь живьем видели труд сверх стоимости рабочей силы? Вы вооще стоимость рабочей силы видели?


Если я в день зарабатывал больше, чем тратил на то, чтобы прожить день, то считал, что в прибыли.
А Вы, нет?

Цитата:
Ну те, которые не пересекаются
Пусть все же они с нами пересекутся как то...


Запросто, пересечение - это коэффициент пропорциональности между 1 прибавочной стоимости и 1 денег.

Александр Горшунов
Цитата:
прибіль согласно закона делится 50 % в бюджет, 50 %


Побожитесь, что эта прибыль не от операций, а от эмиссии.
На какой счет зачисляются напечатанные деньги?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 18:39 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Ольга Кряжич
Цитата:
Вы когда нипбудь живьем видели труд сверх стоимости рабочей силы? Вы вооще стоимость рабочей силы видели?


Слова то не мои!!!
Посмотрите внимательно... :wink:

И, кстати, указанное Вами - не стоимость рабочей силы!

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Serex
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 19:10 

Зарегистрирован: 01.09.09 12:19
Сообщения: 75
Александр Горшунов.
Вот вы сейчас реально под идиота косите :)
По крайней мере таковы ваши фразы.

Цитата:
ТО что обработка производится с помощью станка, это верно. НО причем тут цена станка. В стомость обработки, как правило входит енергия сжираемая станком в единицу времени и затраты на его обслуживани. А цена станка благополучно оседает в статье амортизация. Посему упращение не только неуместное, но и абослютно неверное.

Тут даже знаний по экономике не надо, чтобы догадаться об элементарном. Осмысленный расчет прибыли производится с учетом затрат на организации производственной линии. Т.е.полагают что с помощью станка можно сделать определенный минимум товаров. Цена станка деленная на количество товаров, есть "затраты на обработку одного товара". В совокупности в затраты на обработку одного товара включают электроэнергию и обслуживание.
Бывают случаи, когда подобный расчет неоправданно сложен и отмахиваются от него, но это не отменяет простых экономических законов. Все выключайте дурака, Александр.

Цитата:
"Надеюсь не стоит говорить в чем разница между макроэкономикой (замкнутой) и микроэкономикой (открытой - продукция наружу)"
Про замкнутость и открытость не стоит. А вот с формулками желательно обращаться аккуратно. Алгоритм ваших рассуждений:
1 (суммарно цена Сырья) + 2 (суммарные зарплаты ) + 2 (Суммарные маржи собственников) = 5 (суммарная цена конечных товаров)
А что такое единца? Да фигня разная (А что такое цена на сырье? Взял мужик кусок глины из земли и продал другому....) В итоге имеем уравнение денег для макроэкономики (замкнутой системы).
2 (Суммарные зарплаты) + 2 (Суммарные маржи собственников) = 5 (суммарная цена конечных товаров)
Конечно экономика наука творческая, но не до такой же степени.

И что вы этим хотите сказать? Вы ощущаете разницу между макроэкономикой и микроэкономикой?
В макроэкономике все деньги вращаются на чьих либо руках. Они не выходят за пределы системы. И деньги эти находятся либо у зарплатников, либо у собственников. Ну где вы видели, чтобы в обмен на взятый из земли кусок глины, человек клал туда деньги?
Макроэкономика подразумевает замкнутый круговорот денег в системе. Микроэкономика подразумевает, что в систему входят и выходят деньги определенным образом. Неужели такому не учат в экономических школах. Колейдоскопический критинизм?
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 22:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич

Цитата:
Слова то не мои!!!
Посмотрите внимательно...


Ну не Ваши, но все равно про то же.

Цитата:
И, кстати, указанное Вами - не стоимость рабочей силы!


А я про стоимость рабочей силы не говорю, в союзе с прибавочной стоимостью она стоимость труда.
А выпускаемые деньги - оценка прибавочного труда, а не рабочей силы

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 22:41 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Ну не Ваши, но все равно про то же.

Victor, не перекручивайте слова, не нарушайте правил форума :wink:
Не о том, и не так.
Не хватайте по верхам - зрите в корень! :roll:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 19.09.09 23:50 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Ольга Кряжич
Цитата:
Не хватайте по верхам - зрите в корень!


Дык в корне, рабочее время - выпускаемые деньги, а у Вас?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Собственность на средства производства. Рассуждения на завалинке.
СообщениеДобавлено: 20.09.09 00:01 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Дык в корне, рабочее время - выпускаемые деньги, а у Вас?

Какие ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ???
Деньги - это специфический товар, эквивалент стоимости других товаров. И если рабочее время = деньги (что значит - выпускаемые???), то в итоге не будет приоритет ни для развития, ни для элементарного обмена.
И, кстати, в основе обмена денег на товар, по политэкономии, не рабочее время, а овеществленный труд.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024