Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
m1rucus
  Re: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 13.09.10 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Юрий – День 7 – Я обмазал уши, нос и рот мелком "машенька" и чужие тараканы теперь не забираются в мою голову.


Пол дня потрачено в пустую, почему? Потому что я дурак!

Не могу я закрыть глаза на читателей, которым интересно поболтать, рассказать о своем мнении, от которого они на следующий день просто откажутся. Да я серьёзно! Сегодня люди мне говорят что я делаю что-то не так. А завтра они мне скажут что мне просто повезло, и именно поэтому у меня всё пошло не так как они считали. Да да, я серьёзно! Если собрать все сомнения в кучу, за прошлую неделю, и сравнить их с моими выводами/фактами, то получается что люди, как говорит Сергей Азимов: 95% страхов люди накручивают, воображают. И на практике все мифы развеваются (к сожалению точную цитату не могу сейчас быстро найти). Включая меня!

Ну а ещё больший процент людей, из-за понтов своих не могут признать что были не правы, озвучить свою ошибку. ИЗВИНИТСЯ за потраченное время человека (это вы что на грани фантастики). Опять же я не только вас имею ввиду, это делают многие люди. Включая меня!

Я читаю что обсмеивать, принижать действия других людей (гнобить их) это удел неудачников, и тут не сложно догадаться, что если человек гнобит других, то он так же и будет гнобить своих детей, что приведет к тому, что вырастет ещё один неудачник. Это ведь ужасно! Дети ведь не должны быть виновны за глупости взрослых.

Но хватит негатива, расскажу что делал дальше.

Ближе к вечеру после того как я вернул себе настрой действовать, я принялся искать людей которым может быть интересно предложение по франшизе. Тупо вконтакте я набрал (в поиске) в форме должности «Генеральный директор» и в форме название «СТО» вышло всего 30 человек, я им всем написал такое сообщение «Здравствуйте, вы хозяин СТО?» многие просто проигнорировали, кто-то написал что это шутка, Один написал что это правда, я взял у него личный номер. И ему позвонил Владимир. Результат разговора человек – сказал что подумает.

Далее Виталию пришла интересная идея (Виталий мне сейчас помогает иногда с этим проектом) он предложил искать людей в интернете которые хотят купить бизнес, или которые уже имеют СТО. Брать их номера которые они оставляют, и посылать им туда смску, С предложением о франшизе. Вечером послали смсок 100, заинтересовались, несколько человек. Было уже поздно, поэтому разговор с ними решили оставить на следующий день, Успели позвонить только одной женщине, которая искала другое предложение, поэтому разговор был не долгим.

На сегодня всё.

Баш орг
wfrr: Я обмазал уши, нос и рот мелком «машенька» и чужие тараканы теперь не забираются в мою голову.
Вернуться к началу
 
 
jeal-diz
  Re: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 16.09.10 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.09.10 12:49
Сообщения: 1
Интересно почитать)))
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 28.09.10 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Виталий день икс — Как на улице найти предпринимателей?


Мне знакомый предприниматель посоветовал находить предпринимателей (масло-масленное получилось)))) на автомойках, определяя их по дорогим машинам. Я так и сделал, пришел на автомойку и стал ходить смотреть на то как моют машины, оказалось что когда машины моют в них хозяев нет, по этому пришлось искать хозяев неподалеку от их машин.

Первый владелец машины. (владелец приличного джипа)

Я подошел к мужику лет 35 и поинтересовался предприниматель ли он, он ответил «Да», потом я сказал примерно следующее «я начинающий предприниматель и хочу с вами посоветоваться с чего лучше начать бизнес и какие трудности меня ожидают?»/

Что он посоветовал:

1. Обязательно нужно получить высшее образование. (получая высшее образование появятся идеи бизнеса, хотя-бы ПТУ нужно на тройки закончить)
2. Нужны связи, которые можно и наработать и после создания бизнеса, а если хорошо и ответственно вести бизнес то связи и сами появятся.
3. Нужна команда, т к. одному будет не справиться.

Сам мужик сказал что занимается строительным бизнесом, именно строит здания и сказал что кризис на него не повлиял. (если делать бизнес хорошо то кризис не почем)

(На этих переговорах я не с кем нормально (т. е. Вообще не как) не познакомился и тем более не взял не одной визитки… по мойму это ОГРОМНАЯ ошибка.)


Второй владелец машины. (владелец седана (по мойму бмв))

Тоже мужик примерно 35 лет, но он не предприниматель, а какой-то обеспеченный гос. Служащий. (что он не предприниматель оказалось в середине разговора).

Что он посоветовал:

1. Обязательно нужно получить высшее образование. (Время дилетантов прошло, Практически все бизнеса созданные в 90-е годы разорились т. к. были созданы дилетантами, если ты не профессионал с высшим образованием то ты не сможешь выдержать конкуренции.)
2. Идите в гос. Службы работать…тоже неплохо…(похоже это альтернативу бизнесу он предложил).

Далее закончились машины и я решил переговорить с владельцем автомойки, но там был только управляющий сидящий за кассой, он сказал что все вопросы решаются через него, я сказал что хочу только посоветоваться с хозяином, но управляющему было все равно.

Я вышел из здания с управляющем и через 10 минут из этого здания вышел прилично одетый мужик лет 27 с вопросом что именно я хотел от хозяина…я ему все рассказал и он посоветовал:

1. Определиться с о сферой. (пока нету сферы это не серьезно)
2. Устроиться на работу в организацию занимающеюся тем чем я хочу заниматься чтобы:а). Заработать стартовый капитал.б). Узнать все специфику этого бизнеса чтобы его просто скопировать.
3. Приходить к предпринимателем за советом нужно только тогда когда у тебя есть деньги (стартовый капитал), а так в этом смысла нет.

Третий владелец машины. (владелец бмв икс три с объемом двигателя 3.0 )

Мужик (паренек) лет 27 (предприниматель) с попутчиком…мужиком лет 40.

Что они посоветовали:

1. Предпринимательством заниматься намного выгоднее чем работать на кого то (может в первый месяц вы заработаете только 5. т..р. (заработанные на своем бизнесе 5. т. р. намного ценнее чем заработанные 20-30 работая на кого то), но на второй месяц уже будете зарабатывать 20 и еще через месяц в разы больше…поэтому свой бизнес лучше чем работа)
2. То что в России огромная конкуренция это неправда.
3. Стартовый капитал ненужен.
4. Возьми каталог (к примеру строительных товаров) и посмотри цены (к примеру на деревянные рейки) проанализируй цены и купи по дешевле и разместив рекламу продай по дороже (не кто не будет спрашивать про размер компании и т. д. покупателей интересует товар, а т. к. на данном этапе у вас практически нет расходов то и цена у вас будет хорошая.) Далее (к примеру) купите станок по обработки дерева и будете уже покупать необработанное дерево и перерабатывать в рейки и продавать рейки уже значительно больше при этом зарабатывая. Таким образом уже через 2 месяца тебе придется нанимать сотрудников и бизнес пойдет в гору. ( Я написал как его понял…но он говорил про какие-то деревянные изделия которые используют строители т. е. не про рейки , но я не понял какие именно , но это не сильно важно)
5. Не боитесь что много фирм занимаются тем же.
6.В России даже выгодно производить. (к примеру изделия из пластмассы (владелец машины 3 года занимается этим), и продажей. (Из Китая привозят только пластмассовые игрушки… по этому я ими не занимаюсь, а произвожу все остальное.

Я был в легком шоке от того что они противоречили тому, что мне говорили другие предприниматели несколько минут назад…

Еще раз повторюсь, что я не с кем нормально не познакомился и не взял визитки…очень глупо поступил…
Вернуться к началу
 
 
WArk
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 09.12.10 03:28 

Зарегистрирован: 01.11.10 14:15
Сообщения: 92
Откуда: Саратов
Чего-то пропал наш бизнесмен. :)
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 09.12.10 03:44 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Устроился на свою первую в жизни работу. Торговым представителем. И это правильно.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 08.01.11 13:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Юрий: День 8. Шпион попал в штаб к «врагам»

WEB-TV в помощь…

Утром я познакомился с интересным человеком по имени Вячеслав Жариков. Он на пару с братом создал интернет-канал ЖТВ.

Обратите внимание, что на этом сайте есть программа «Ты предприниматель». Над программой работает группа людей – создают бизнес и описывают, что будут делать.

«Дорогу осилит идущий…»

Во время беседы Слава рассказал мне, что сейчас активно занимается вопросом раскрутки своего проекта, так как раньше времени на это не было. Мы обменялись советами на эту тему. Вячеслав поделился со мной мнением на тему ситуации с франшизами. Мне эта мысль очень понравилась, поэтому я его процитирую:
«Юра, дорогу осилит идущий. Мой тебе респект и уважуха. Мы делаем проект ЖТВ – 1,5 года. За это время СТОЛЬКО было [цензура] и ***дец стеба от разного рода «знающих» личностей. Мы брали на заметку все, что говорили, но шли по выбранному вектору.

К настоящему моменту обновили почти на 75 процентов техническую базу, организовали офис в центре Москвы, нарисовали, спрограммировали и запустили 4-ю версию сайта (который стоил немалых денег), нашли классных бизнес-партнеров, имеем возможность создавать анимационные фильмы (наподобие «Аватара») на студии Motion capture, и ещё много-много классных фишек, сейчас не описать… И те, кто лили [цензура], – заткнулись. А те, кто молчал и просто смотрел, сказали: «Молодцы чуваки, такое замутили!»

А по поводу франшиз… Продашь франшизы — будешь крутым чуваком.
Парни вон, во дворе, на лавочке сидят, пиво пьют, Сяву слушают. Они продадут франшизы???
Это все не просто так. Сегодня ты продашь их (возможно) забесплатно для лохотронщика… А завтра поедешь в регионы загонять франшизы Ашана и следить за процессом за нереально крутые бабки».

После разговора я дописал два блога за 6-й и 7-й дни и опубликовал их.

Как я попал в Штаб…

Далее я начал собираться на встречу в Штаб Молодежных Бизнесов.

Приехал я туда гораздо раньше, и пока прогуливался возле офисов, дошел до автомойки (рядом был ларек, цель была – купить воды). На автомойке я заметил, что мыли какой-то джип, по-моему, «туарег».

«Рядом, – подумал я, – наверняка стоит хозяин». Я решил с ним переговорить (кстати, это было до того, как Виталий пошел на переговоры на автомойку, – получилось забавное совпадение).

Подхожу я к мужику, и начинаю разговор:
– Вы хозяин этой машины?
– Да… – растерянно произнёс мужик, лет 30.
– Вы случайно не генеральный директор какой-нибудь фирмы?
– Нет… – ещё более испуганно произнёс мужик.
– А, ну тогда извините – я ищу предпринимателей, – сказал я и ушел.
Первый блин комом

Кстати, двое читателей блога так и не появились здесь на встрече, хотя вроде как планировали со мной встретиться (ранее в блоге я писал, что тут назначил им встречу).

Итак, 16:00. Я попадаю в Штаб

Уже чуть позже я понял, что посторонние, как я, тут обычная ситуация, и я был, к счастью, просто как смотритель со стороны. Вопросов мне не задавали, поэтому я мог просто внимательно наблюдать за ситуацией и описать её «без купюр» и «голливудских спецэффектов».

Если у вас есть идея воплотить в жизнь некий проект или если ваш проект нуждается в развитии, а вам чего-то не хватает, Штаб – это один из самых хороших способов повлиять на вашу ситуацию.

Приходя в штаб, начинающему предпринимателю предоставляется сразу несколько вариантов развития событий.
Это могут быть инвестиции в ваш новый бизнес или в бизнес, который уже приносит плоды (если, конечно, в ваш проект поверят ключевые участники штаба). Это может быть участие в развитии других проектов, ведь хорошие проекты очень нуждаются в таких ответственных и надежных людях, как ты.

И не важно 27-летняя девушка ты или 17-летний парень (к примеру, из новичков в Штаб пришли два парня-одиннадцатиклассника). Важно чтобы твой выбор был – активное участие в проектах, а не «тусовка» в них. Также следует отметить, что активные участники не остаются в стороне, они становятся более влиятельными фигурами, и им доверяют всё больше ответственности – до тех пор, пока человек не становится полностью самостоятельным и не захочет отделиться от коллектива и попытать счастье создать бизнес в одиночку. Но мне кажется, это не всегда хороший выбор, так как не использовать ресурс Штаба крайне глупо.

Вначале Александр (организатор Штаба) и его хороший напарник по имени Максим, который, как я понял, тоже начинал как новичок, вводили новеньких в курс дела. Расскажу своими словами, что меня особенно впечатлило.

Если к ним приходит новенький со своей идеей, то они прежде всего смотрят на человека, а не на идею: идею отделяют от человека, так как множество людей становятся настолько фанатиками своей идеи, что перестают видеть реальность (кстати, это про меня – было дело…). Если после знакомства с человеком получше видно, что человек не выводит глупую идею на пьедестал, начинается дальнейшее развитие событий – в зависимости от выбора пути самого новичка.
Любой бизнес можно оценить исходя из четырех типов (помню всё смутно, термины тоже не помню, так что извиняйте – могу достать более правдивую информацию, если потребуется).
а) Бизнес «Развивающийся» – тот, который толь/ко развивается и, возможно, станет перспективным, а может, и нет. Есть вероятность, что он станет «Звёздным».
б) Бизнес «Звёздный» – тот, который растёт как на дрожжах.
в) Бизнес «Дойная корова» – приносит прибыль, причем стабильно. Не сильно влияет на раскрутку или на её отсутствие (прибыль ). Через некоторое время обязательно станет «Умирающим».
г) Бизнес «Умирающий» – стабильно падает вниз, независимо от влияния предпринимателя.

После встречи Александру нужно было убегать по делам, поэтому поговорить мы толком не успели, обсудили только некоторые мелочи. Александр успел сделать пару предложений, но из-за того что разговор получился у нас поверхностный, решили встретиться в другой день и обсудить все детали, когда будет время.

На сегодня всё – добавляйте меня в твиттер [...] .

Эксперимент

Удивляйтесь не удивляйтесь, но я решил провести эксперимент: я давно понимаю, что с фотографиями и видеозаписями блог будет гораздо интересней. Поэтому я выбрал самый дешевый фотоаппарат (с возможностью записывать видео) и поместил его в раздел «Желания» «Вконтакте» (ссылка ниже).

Цена фотика с доставкой – 3599 р., минимальный платеж – 1 рубль (самый идеальный вариант для желающего меня отблагодарить).

Таким образом, когда накопится 3599 человек, которые решат меня отблагодарить по рублю, я смогу блог разнообразить (для начала я подумывал о качестве видео и подобрал фотик подороже и намного лучше, но Виталий меня убедил, что лучше брать самый дешевый, с любым качеством, так как качество для читателей неважно).

Я всегда считал, что такие фишки не работают, но поскольку только «практика – критерий истины», мы это проверим на практике. Уверен, для многих это будет полезным открытием.
Кстати, список людей, которые меня отблагодарят, буду помещать отдельно в таблицу публично на этом блоге, ведь активных читателей нужно знать получше.

КНОПКА ОТБЛАГОДАРИТЬ! [...]
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 09.01.11 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Юрий: День 9. Программы, которые помогут вам создать бизнес под ключ

Я не считал, что создание и развитие этого блога будет легкой для меня затеей. Но мне важно, чтобы вы тоже это понимали. Вчера несколько человек мне дали понять, что мой блог с каждым днём становится всё скучнее, и скучнее. Отрицать этого я не могу – читатель не я. После такого вывода я понял, что потерял довольно много энергии и мне нужен отдых, так как именно из-за усталости моего мозга вам становится, мои читатели, нечего потреблять. Поэтому сегодня, на 9-й день, я доделаю кое-какие дела, и до понедельника буду накапливать энергию. Заниматься делами я буду, но в пассивном режиме.

К примеру, пришла мысль отойти от темы и поделиться с вами совсем иной информацией.

Программы, которые я нашёл для себя полезными

Слепой печати я обучился только благодаря Verseq, что и вам советую, так как я теперь прилично экономлю время, печатая быстрее. Кстати до “Версеки” я пользовался другими программами, но только благодаря ей спустя две недели начал делать успехи (тратя в день 30–60 минут).
Иногда приходится копировать, переносить из одного места в другое, например, собирать сотовые или адреса электронной почты в одном документе. Я ужасно ленивый и нашел для себя программу, которая облегчает эту рутинную работу. К примеру, я могу сделать буфер обмена практически бесконечным, и копировать из одного места не один раз, а сколько угодно, и все это сохраняется в столбик, который уже можно редактировать. Программа называется Clipdiary.
Проблему с паролями я решил программой Kaspersky Password Manager. Теперь не нужно запоминать десятки паролей уникальных, а достаточно только один.
В качестве ежедневника, текстового редактора, будильника и мусорной корзины для своих идей и мыслей я использую программу WinOrganizer.
Сегодня поймали с Виталиком себя на мысли, что мы пишем блог не для себя, а для читателей, и долго обсуждали, в кого мы теперь превратились. В итоге я вспомнил, что я очень много мыслей просто удалял, так как подумал, что читатели посчитают их пустыми, но, блин, блог-то я пишу, чтобы самому не забывать свои мысли!
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 12.01.11 11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Юрий: День 10, 11, 12. Итоги

Бежит река, текут дела…

Писать, собственно, нечего, так как я сейчас упорно занимаюсь проектом Владимира, а именно: собираю электронные адреса фирм, которых, возможно, заинтересует предложение Владимира, для того чтобы разослать им на почту предложение. За последние несколько дней, я довольно-таки немало писем разослал. Получал звонки, письма с ответами, но всё пока только на стадии переговоров…
До этого мы с Виталием занимались улучшением блога:

переехали на новый домен,
выбрали дизайн приличный,
уладили мелкие нюансы с оформлением,
внесли новые «фишки».
Когда появятся какие-то деньги с проекта Владимира, начнем звонить в другие города. А пока я использую только бесплатные методы поиска клиентов и переговорами заниматься не планирую – сейчас задачи другие.

Благодарности

Очень приятно удивил один из читателей, фрилансер Михаил, который отблагодарил меня на 3 р.
Теперь Миша на первом месте в списке рейтинга активных читателей.

Больше дела, меньше слов

За это время я много чего хотел вам рассказать, но интуиция подсказывает мне, что это очередная болтовня, которая может вызвать трату моей энергии попусту. А нужно заниматься делами.

Не удивляйтесь, если я не буду писать каждый день, так как писать, собственно, не о чем.
С 1 августа, возможно, начну работать в офисе у Владимира, там я буду обеспечен всем необходимым для более масштабной раскрутки.

Вроде всё… Буду работать.

P.S. Огромное спасибо читателям, которые по мере возможности помогают мне советами по продаже франшизы, и тем более спасибо тем, кто начал со мной сотрудничать в этой сфере.
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 25.01.11 16:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Юрий: День 13. Не верю я в приметы! Это всё иллюзия!

Даниил Трофимов

Мне очень повезло, что я знаком с таким интересным человеком, как Даниил Трофимов.
Вообще, Даня – генеральный директор компании «Фабрика Карт».
Но сейчас, пока есть свободное время, он решил попробовать себя в роли начинающего журналиста.

Даниил берет видеоинтервью у успешных людей, в основном – у предпринимателей (иногда у молодых, иногда у опытных). Реже это люди, которых тоже можно назвать успешными, но бизнесом они не занимаются.

Цель таких переговоров:

1. Собрать больше 100 интервью.
2. Обобщить опыт успешных людей.
3. Найти универсальные рецепты успеха.
4. Найти типичные ошибки.
5. Передать этот опыт людям посредством интернета.

Плюс личная выгода: 100 переговоров, связи, опыт и шаг навстречу Даниной мечте детства – журналистике.

Вот одна из первых встреч.

Успешные люди, 2-й выпуск. Андрей Шамбулин,
генеральный директор макетной мастерской «Бест Макет».

[...]

Теперь скромно о себе ))

Виталий описал мне такую ситуацию: у одного из его предпринимателей есть 500 тысяч рублей. Допустим, он очень заинтересован предложением Владимира и хочет воспользоваться его франшизой, но частично. Реально ли это осуществить?

Я позвонил Владимиру, сформулировал вопрос, на что он мне ответил, что таким людям он всегда идет навстречу: оказывает полный пакет франшизы, но в рассрочку. Остальные деньги люди отдают с прибыли от СТО в течение оговоренного срока.

Не думал, что франшиза кого-нибудь заинтересует в блоге, пока не переговорил с одним из читателей, который проявляет интерес к этому бизнесу.

Я также задал Владимиру вопрос: «А почему вы не создадите свою сеть этих СТО в разных городах, это ведь гораздо прибыльней?»
Ответ оказался настолько банален, что я не вижу смысла его озвучивать…

…и всё продолжаю заниматься продажами франшизы

Доброго дня!
Вернуться к началу
 
 
m1rucus
  Re: m1rucus: Дневник о том, как мы с нуля создаём бизнес
СообщениеДобавлено: 26.01.11 12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.08 13:49
Сообщения: 49
Виталий – «Зачем блог?» и «Интересности»

Зачем я веду блог?

После прочтения на форумах, куда мы иногда копируем блог, я пришел к выводу, что часть людей не знает (не понимает), зачем пишется этот дневник. Этот блог/дневник пишется в первую очередь для нас (авторов), чтобы потом было проще вспомнить важные события, а во вторую очередь – для читателей… Возможно, кому-то блог будет полезен.

После нескольких недель переговоров я заметил несколько интересных вещей, которые сейчас опишу.

1. Звонки.

Совершенно случайным образом я заметил, что если звонить с разных телефонов, эффективность звонков меняется в разы… Причем в моем случае современный телефон-факс оказался хуже, чем старый розовый телефон. Такой скачок эффективности связан с тем, что на старом телефоне чуть лучше слышно и меня, и собеседника.

2. Встречи.

Все встречи проходят совершенно по-разному, и когда я стал искать закономерности, пришел к выводу: если разговаривать с предпринимателем один на один (когда ни один из его подчиненных не присутствует), переговоры проходят намного удачнее.

3. Предложение.

Назначая встречу, я говорил, что «хочу встретиться, чтобы переговорить по поводу сотрудничества», на встрече я тоже себя вел не как начинающий предприниматель, и, похоже, поэтому часто встречи проходили неудачно. Поэтому теперь придется менять тактику.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023