Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
ValeriyVK
  Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 27.07.12 19:18 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Капитал-3. Реальные деньги.

Приглашаю всех желающих к продолжению темы.
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 27.07.12 19:22 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Василий Джелдашев писал:

«Товар» категория простая, однако до сих пор товару, никем после Маркса, впрочем, как и самим Марксом, так и не дано однозначного определения. Конечно же, лишь советская наука наиболее близко подошла к пониманию товара…

«ТОВАР – продукт труда, предназначенный для обмена путём купли-продажи. Продукты труда стали производиться как товары с возникновением общественного разделения труда, при наличии независимых обособленных производителей. <…>Товар обладает двумя свойствами: потребительной стоимостью и стоимостью».

Всё вроде бы ясно и понятно, однако данное толкование вызывает некоторые вопросы, потому что никакой предмет не становится «товаром» ни во время его производства, ни сразу после его создания, ни через какое-то время после. Чтобы узнать, что́ есть «товар», следует узнать, когда же товар становится «товаром». Кроме того, «продукт» это и есть то, что «создано трудом человека», так что «продукт труда» звучит, как «масляное масло».
Буржуазное же определение или не ушло от марксова, или вообще отсутствует. Например, в «Экономикс» есть «нормальный товар», есть «товар высшей категории», есть «товар длительного пользования» и прочие другие «товары», но нет общего определения, что же всё-таки это за категория – «товар» (ведь то, что есть в «Экономикс» это атрибуты «товара», но не его определение). Автор другой книжки – П. Хейне. Экономический образ мышления – боится слова «товар» как чумы, используя вместо него какие-то – «благо», «вещь», «богатство». Хотя вроде бы всем известно, что не всякий «товар» - это «благо», и не всякая «вещь» - это «товар».

«…товар есть меновая стоимость».
«…товар является элементом буржуазного богатства».
«Товар есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость»».
«…товар …всего лишь знак, символ производственного отношения, всего лишь знак своей собственной стоимости».
«…товар …есть материализованное рабочее время».

Эти определения страдают некоторой разбросанностью, они скорее поиск сути термина.

«…вещи …до обмена не являются товарами, товарами они становятся лишь благодаря обмену».

Собственно говоря – вот и всё! То есть – обмен – вот то, что единственно и является сутью товара, без обмена «продукт» труда никогда и не сможет превратиться в экономическую категорию – товар. В обмене и заключена вся суть товара. Всё остальное, что бы ни было сказано о товаре, всего лишь перечисление его атрибутов, его свойств, качеств, проявлений. Как видите товар это просто, а всё остальное, то есть вся экономика – вытекает из него. (Хотя не совсем из «товара»).

«То обстоятельство, что товары обмениваются или, - учитывая особую форму обмена, имеющую место в процессе обращения, - продаются и покупаются в соответствии с их стоимостью, означает вообще лишь то, что обмениваются, замещают друг друга эквиваленты, одинаковые величины стоимости, т. е. что товары обмениваются в том отношении, в котором их потребительные стоимости содержат в себе равновеликое израсходованное рабочее время, представляют собой бытие равновеликих количеств труда».

И, как было сказано ранее, товар становится товаром лишь в силу обмена. Хотя в приведённой цитате рассказано достаточно подробно о том, что есть товар, но кое-что, однако, вызывает некоторые сомнения в истинности такого определения. Ведь нам пока не ясно, что есть «стоимость»; и зачем упоминать «рабочее время»?

«Вещи, которые сами по себе не являются товарами, например совесть, честь и т. д., могут стать для своих владельцев предметом продажи и, таким образом, благодаря своей цене приобрести товарную форму. Следовательно, вещь формально может иметь цену, не имея стоимости. Выражение цены является здесь мнимым, как известные величины в математике. С другой стороны, мнимая форма цены, - например, цена не подвергавшейся обработке земли, которая не имеет стоимости, так как в ней не овеществлён человеческий труд, - может скрывать в себе действительное стоимостное отношение или отношение, производное от него».

Если уж можно купить землю, которая не имеет стоимости, то можно купить и любовь.
Не вдаваясь особо в подробности и доказательства, которым здесь не время и не место, можно быть вполне уверенным, что вообще-то, любовь купить можно! Правда это товар специфический, но, тем не менее… Так как «купить» означает обменять один товар на другой посредством товара-эквивалента, то для того, чтобы купить любовь, необходимо найти подходящий для этой цели товар-эквивалент. А такой товар – тут не надо и долго философствовать – всегда может быть назван: это – преданность и верность. Хотя такой товар встречается гораздо-гораздо реже, чем самая распрекрасная любовь.
Но вернёмся к товару и к марксизму, из которого известно, что…

«Все товары суть непотребительные стоимости для своих владельцев и потребительные стоимости для своих невладельцев».

Однако всегда при этом оставаясь эквивалентами, что легко заметить.
Но вот П. Хейне наперекор всякому здравому смыслу и азам экономики утверждает:

«Для обеих сторон обмен является неэквивалентным. Именно это и есть источник его производительности. Теперь у Джека большее богатство, чем раньше, и у Джима тоже. Обмен был производительным, поскольку он увеличил богатство обоих участников. “Вовсе нет, - говорит голос спорщика с заднего ряда. – Никакого прироста богатства не произошло. Джим и Джек чувствуют себя обогатившимися – это правда, у них поднялось настроение и так далее. Однако обмен на самом-то деле ничего не произвёл. По-прежнему есть одна перчатка и один мяч”. …Вспомните, что мы до этого решили насчёт эффективности: она измеряется отношением одной ценности к другой, а не отношением каких-либо физических величин».

Грубо говоря, П. Хейне подменил экономику психологией. Нет! Конечно же, надо в экономике (особенно в современно-биржевой) учитывать и человеческую психологию, но не вдавайтесь в обман; нельзя же одну научную дисциплину (экономику) подменять другой научной дисциплиной (психологией)! Кроме того, что П. Хейне понимает под «богатством»? Перчатка большее богатство, чем мяч или наоборот?
П. Хейне ловко, как ему кажется, жонглирует словами «богатство», «эффективность», «ценность», но мы не знаем как он их истолковывает. Например, что такое «богатство» по-Хейне? Почему у Джима или Джека богатства стало больше, чем до обмена; чем перчатка «богаче» мяча? Но Хейне нас просвещает: Эффективность (отношение ценностей) это и есть – богатство. Непонятно – «эффективность» или «материальные ценности» есть «богатство»?

«…обмен никогда не может быть обменом равными ценностями. Будь это не так, никакого обмена бы не было».

Господин Хейне говорит сначала одно – «неэквивалентный обмен»; затем он говорит об «эффективности»; и вдруг – у него всплыла какая-то «ценность». Однако не будем в данном месте обращать внимания на то, что никто, как и П. Хейне, не видит, или не хочет видеть, разницы между «стоимостью» и «ценностью». Конечно же, известно, что для каждого из участников обмена ценность предмета, которым он владеет, равна нулю ведь – «все товары суть непотребительные стоимости» (и, конечно же, понятно, что все продавцы всегда продают только то, что им не нужно). Однако, другое дело «стоимость». Каждый человек, выросший в соответствующей среде, знает, чего стоит и во что оценивается в данном сообществе или социальной группе, тот или иной предмет, продукт или услуга, и тут уж его не обманешь! Неужели никто не понимает, или хотя бы не чувствует, что стоимость не равна ценности, хоть в денежном, хоть в терминологическом смысле?

Кстати, нужно ли напоминать, что…

«Практически лиц, обменивающихся продуктами, интересует, прежде всего, вопрос: сколько чужих продуктов можно получить за свой, т. е. в каких пропорциях обмениваются между собой продукты? Когда эти пропорции достигают известной прочности и становятся привычными, тогда кажется, будто они обусловлены самой природой продуктов труда».

На наш же взгляд следует говорить, что обмениваются вещи, имеющие нулевую ценность для своих владельцев (нулевую ценность, но не стоимость). Обратим внимание также и на то, что «цена» это третий фактор обмена.

Однако придавать товару этакую двойственность (и предмета потребления и носителя стоимости) значит лишь затемнять его сущность и затруднять понимание этой сущности. Например, необходимо определиться – являются ли «потребительные свойства» и «потребительная стоимость» товара одним и тем же явлением.

«Человек, который производит предмет непосредственно для своих собственных надобностей, для того чтобы самому его потребить, создаёт продукт, но не товар».

И только тогда, только в тот момент, когда общество признаёт его «товаром», то есть только в результате «обмена» («купли-продажи») «вещь», «товарный продукт» превращается в «товар». Следовательно, должно быть понятно, что даже та вещь, которая изготовлена именно для продажи, становится товаром лишь тогда и только тогда, когда общество признает её «товаром». А до того это не более чем – «товарный продукт».
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 27.07.12 22:24 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Марксистская экономическая теория и полезность

Часто можно слышать, что полезность - враждебная категория для марксистской экономической теории, ставящей затраты труда в центр анализа. Но действительно ли это так?

[...]
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 12:01 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Искатель 17 апреля, 6:09 2012 писал:
    Часто можно слышать, что полезность - враждебная категория для марксистской экономической теории, ставящей затраты труда в центр анализа. Но действительно ли это так?

    Карл Маркс в "Капитале" отводит определённое время анализу потребительной стоимости:

    "Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительских свойств." (Маркс К. Капитал. Т. 1 // Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Т. 23. - С. 44).

    Фридрих Энгельс в "Анти-Дюринге" идёт дальше:
    "Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно (коммунистическое общество - прим. iskatel1) не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счете взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда все это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости»." (Энгельс Ф. Анти-Дюринг // Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Т. 20. - С. 321).


    А если идти ещё дальше, выходя за пределы марксизма (что нормально для современного человека, в том числе человека левых взглядов, так как марксистская теория, которая создавалась полтора века назад, уже давно не отвечает современным реалиям), то следует признать, что предельная полезность должна быть главным фактором в определении таких цен товаров, которые бы позволили экономике (в том числе, социалистической) эффективно функционировать, функционировать в режиме рационального использования имеющихся ограниченных ресурсов. Это не значит, что издержки, в частности, затраты труда, вообще не должны влиять на цены. Издержки влияют на цены, влияют опосредовано - через объём предложения. Однако, в краткосрочном плане может возникнуть такая ситуация, когда эффективными будут такие цены, которые бы значительно отклонялись от издержек: если имеет место дефицит какого-либо товара, то цены должны устанавливаться на уровне, который бы значительно превышал средние издержки, что стимулировало бы дополнительное производство данного товара; если же имеет место перепроизводство определённого товара, то необходимо установить цены на уровне ниже средних издержек, что способствовало бы перемещению ресурсов с производства данного товара на производство других товаров. Если же говорить об определении оптимальных цен ресурсов, которые используются в процессе производства (природных, трудовых, материальных и информационных), то предельная полезность принимает форму предельной производительности, что во многом упрощает анализ и планирование данных цен (предельную производительность ресурсов, в частности, изучал советский экономист и математик, лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович).
    [...]

Искатель ошибочно утверждает, как марксистская теория, которая создавалась полтора века назад, уже давно не отвечает современным реалиям.

Искатель не понимает, что в теории Маркса лишь стоимость товара не находится ни в какой внутренней связи с его полезностью.
В то же время сравнительная полезность товара одного и того же рода является фактором, влияющим на цены товаров различного вида. Если износостойкость, например данного вида сверл в два раза выше, чем износостойкость аналогичного вида сверл, то цена более качественного сверла может быть примерно в два раза выше, чем у сверла обычного качества. Происходит это потому, что возникает повышенный спрос на более качественные (полезные) инструменты и вообще товары, и в итоге цена таких товаров повышается по сравнению с их стоимостью. Важно понимать, что закон спроса и предложения влияет на цену, но не на стоимость товара. Об этом прямо говорил Маркс:
    «Чем определяется цена товара?
    Конкуренцией между покупателями и продавцами, отношением спроса к предложению, предложения к спросу».
    Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.6, с.435.
Между прочим, связь закона спроса и предложения с теорией «предельной полезности» хорошо показал Ф.Энгельс:
Энгельс писал Николаю Францевичу Даниельсону 5 января 1888 г.:
    «Самой модной теорией считается здесь в настоящее время теория Стэнли Джевонса, согласно которой стоимость определяется полезностью, то есть меновая стоимость = потребительной стоимости, а, с другой стороны, пределом предложения (то есть издержками производства), что есть просто запутанный и окольный способ сказать, что стоимость определяется спросом и предложением. Вульгарная политическая экономия везде и всюду!»
    Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.37, с.7.

Здесь речь идет о теории «предельной полезности» — вульгарной буржуазно-апологетической экономической теории, возникшей в 70-х годах XIX в. в противовес теории трудовой стоимости Маркса. Согласно этой теории в основе стоимости лежит не общественно необходимый труд, а так называемая предельная полезность товара, отражающая субъективную оценку полезности товара, который удовлетворяет наименее неотложную потребность покупателей. По мнению сторонников теории «предельной полезности», трудовая теория стоимости неверна, так как в действительности, говорили они, цены не совпадают со стоимостью, и последняя определяется обычно случайными и не связанными с производством обстоятельствами, вроде редкости товара и другими.
Авторами этой теории были австрийский экономист, юрист и социолог А. Менгер и английский экономист и философ С. Джевонс.
Будучи одним из средств маскировки эксплуатации наемной рабочей силы при капитализме, теория «предельной полезности» широко распространена в современной буржуазной политической экономии.

Таким образом, враждебна марксизму не категория «полезность», а теория предельной полезности.

Мало кто знает, что Энгельс вел настоящую войну с теорией предельной полезности.
Например, Энгельс писал:
    «Дорогая Лаура!
    Жаль, что ты взяла на себя труд делать выписки из менгеровской галиматьи».
    Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.36, с.478.

12 сентября 1892 г. Энгельс писал Конраду Шмидту:

    «Ваша статья в «Neue Zeit»* меня очень порадовала; она как будто написана для здешних условий; ведь сторонники Джевонса и Менгера вовсю распоясались здесь в Фабианском обществе и с бесконечным презрением взирают свысока на давно уже устаревшего Маркса. Если бы здесь был журнал, куда ее можно было бы пристроить, я бы с Вашего разрешения поручил Эвелингу перевести ее под моей редакцией. Но сейчас из этого вряд ли что-нибудь выйдет — такого журнала нет!»
    Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.38, с.389.

29 сентября 1892 г. Эенгельс писал Каутскому:
    «Судя по тому, что писал мне К. Шмидт, разгадать загадку ему не удалось, все же я жду самой статьи. Его статья о Менгеро-Джевонсиаде* была очень недурна. К сожалению, здесь ее никуда нельзя пристроить».
    Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.38, с.415.

* Энгельс имеет в виду статью К. Шмидт. «Психологическое направление в новейшей политической экономии», в которой Конрад Шмидт (1863— 1932) — немецкий экономист и философ, в начале своей деятельности разделял экономическое учение Маркса, в дальнейшем выступил с филос. работами, в к-рых предлагал соединить марксизм с философией Канта — нанес существенный урон менгеро-джевонсиаде.

Почему Искатель допускает столь существенные ошибки в оценке марксизма по данной теме?, Как мне кажется, виной всему — это то, что советские ортодоксы отождествили полезность с потребительной стоимостью.
В Большой советской энциклопедии утверждается: "Потребительная стоимость — способность вещи удовлетворять какую-либо человеческую потребность, то есть ее полезность». В Советском энциклопедическом словаре (1980): «Потребительная стоимость — полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность». В «Современном экономическом словаре» (2004): «Потребительная стоимость — термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потребления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности».
Однако утверждение «Потребительная стоимость — полезность вещи» — это калька со Смита, не имеющая никакого отношения к Марксу. Аргументом в пользу такого определения служит выражение Маркса «Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью ». Если вырвать его из контекста, то действительно может показаться, что это выражение похоже на «казнить нельзя помиловать». Полезность и вещь — женского рода, поэтому «ее» может относится и к вещи, и к ее свойству, полезности. Но если просто прочитать следующий за этим выражением текст, то станет ясно, что потребительная стоимость — это вещь, а не полезность вещи. Далее Маркс пишет: «Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т.п., само есть потребительная стоимость, или благо» (Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч, 2-е изд., т.23, с. 44).
Наконец, аргумент экономической теории марксизма, основанный на некоторой двусмысленности выражения «полезность вещи делает ее потребительной стоимостью», которое дается в немецком оригинале, в русском и английском переводе, полностью опровергается в авторизованном французском издании «Капитала». Маркс исключает всякую двусмысленность и дает «L’utilite d’une chose fait de cette chose une valeur d’usage», в дословном переводе —«полезность вещи делает из этой вещи потребительную стоимость».
К каким фантастическим выводам может привести определение потребительной стоимости как полезности, показывает утверждение в «Энциклопедии политической экономии» (1979). «Марксистско-ленинская политическая экономия исходит из того, что потребительная стоимость не поддается количественному измерению.
Противоположный подход лежит в основе субъективно-психологических теорий стоимости, созданных буржуазными теоретиками в 70-х гг. 19 в. в противовес марксизму» (Энциклопедия политической экономии. М., 1979. Т. III. С. 307).

Надеюсь понятно, что если подобно советским ортодоксам от политэкономии отождествлять полезность и потребительную стоимость товара, то в голове будет сплошная каша. А отсюда и вовсе недалеко до ошибочного утверждения, что марксистская теория, которая создавалась полтора века назад, уже давно не отвечает современным реалиям.
Между прочим, наши известные персонажи Ант и Лебедев так же, как и авторы теории предельной полезности, не понимают различия между стоимостью и формами ее проявления. Ант поэтому отождествляет стоимость с меновой стоимостью, а Лебедев - с рыночной ценой.
Вернуться к началу
 
 
System
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 15:18 

Зарегистрирован: 28.07.12 15:01
Сообщения: 166
ValeriyVK писал(а):
не понимают различия между стоимостью и формами ее проявления. поэтому отождествляет стоимость с меновой стоимостью, а Лебедев - с рыночной ценой.


видимо "ValeriyVK" не может понять следующего, подробно сказанного в работе Лебедева ... Комплексно Факторная Теория Стоимости-КФТС

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом
(стоимость ценность комплексная) —
СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) + ФД (другие факторы),

состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
ерез реально

Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара ч
действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции
{Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены (2,5):

Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц (цена) = З (затраты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль)


Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


Любой человек принимает решение обобщая своим разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности, но тем не менее разумный человек на уровне своего мышления абстрактного и конкретного учитывает все стороны вопроса, так и обмен товарами происходит по комплексу факторов, определяющих стоимость товара.

Материализация СЦК в цену происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.

Цена товара определяется по формуле {3}:
Ц = Затраты (без зарплаты) + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, точно также как не зависели они (предыдущие) и на предыдущих этапах :
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, на котором определяется цена, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль на текущем этапе определяется в борьбе покупатель—продавец (при согласовании ими цены за товар на текущем этапе при известных постоянных издержках) и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом в ТТС цена многофакторная, при однофактор-ной по ТТС стоимости, что очевидно не может соответствовать действительности, так как многофакторная цена должна соответствовать многофакторной стоимости.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

итак , в соответствии с работой Лебедева .....КФТС :

1. «Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.


Примечание. Стоимость — индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

Очевидно , что только не умеющий понимать приведенное на русском языке, может заявлять , что стоимость в работе Лебедева ,это есть цена.
Стоимость это не цена , а цена это не стоимость , в работе Лебедева это четко определено


1 . Лебедев В. Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС),
СПб., ISBN 978-5-7422-2914-8,
Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
[...]
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 15:26 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Ув. Валерий Васильевич!

Маркс и Энгельс тоже могли ошибаться, они не Господь Бог.

Теория предельной полезности, если её правильно интерпретировать и использовать, даёт нам ответ на вопрос, какие цены являются эффективными, какие цены нужны для того, чтобы обеспечить эффективное распределение и перераспределение материальных, трудовых, природных, информационных и прочих ресурсов. А вот трудовая теория стоимости этим похвастаться не может. Более того, Маркс, разрабатывая свою трудовую теорию стоимости, ушёл в идеализм. В реальной жизни есть цена, есть труд, есть трудозатраты, а вот трудовую стоимость никто не видел.

Марксизм хорош тем, что он даёт внятный философский и исторический анализ общественных отношений. Но жизнь и наука не стоят на месте. Современному левому движению нужно взять на вооружение все достижения современной науки, в том числе, и экономической. Нужен серьёзный исследовательский проект, который бы создал новую теорию, которая бы комплексно анализировала общество с позиций современной науки и показывала бы пути его преобразования в интересах большинства.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 15:44 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Вот и г-н Лебедев вернулся.
Только не баньте его снова. Пусть человек самовыражается :)
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 16:02 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Лебедев. Вам тут медом намазано? Этот Форум не для Вас. Неужто еще не поняли? Здесь практики, а не теоретики от не научной политэкономии. А Ваша мания величия и хамство уже всех достали. Вы уже как "притча во языцех".. Если речь заходит о хамстве, сразу вспоминаем Лебедева. Сами то понимаете, что это неправильно?

Самовыражайтесь где-то в другом месте.

У нас есть предложение. Уверен, старожилы поддержат. Давайте, мы вам напишем пошаговое руководство, как сделать собственный форум? Можно на phpBB. Можно с другими системами. Можно даже на бесплатных хостингах (вообще платить не придется). Будете там и собственником, и администратором, и модератором, и хоть господом богом.

Анта, Василия, Валерия с собой заберете. Всем будет от этого только лучше.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 16:09 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Ув. Андрей, я, как старожил, против.
Раздел по экономической теории на этом форуме существует уже много лет (я, например, только из-за него сюда и пришёл).
Г-н Лебедев, конечно, может создать свой собственный форум или, например, завести [...], но одно другому никак не мешает. Что же касается хамства, то думаю, что если кто-то друг друга не переносит, то лучше просто игнорировать друг друга.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Капитал-3. Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 28.07.12 16:31 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Ладно. Меня только удивляет, отчего люди так себя ведут. Думаю, грязь видеть никому не приятно.
Кстати, по отношению к Анту я тоже изменил мнение. Валерий Калюжный ведет себя достаточно толерантно.

Взрослые, пожившие и повидавшие люди, а ругаются, прямо как дети...

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023