Капитал-3. Реальные деньги

Хм.... Предельная полезность звучит красиво, но что это есть? Как оно изменяется? Как сравнить полезность бутылки пива и черной икры?

С марксистами все понятно. Они зациклились на древней идее, которая уже канула в лету. Сегодня уже все бы должны понять, что никто никого не эксплуатирует (недоразвитые страны исключаем), а работник добровольно продает свои услуги буржуину за определенную плату, которая уже давно превзошла уровень восстановления его физических функций.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр, если обмен производится с помощью денег, то и предельную полезность, то есть полезность дополнительной единицы блага, следует оценивать в деньгах. Например, можно рассмотреть полезность той же бутылки пива (зачёркнуто) лимонада. Если Вы оцениваете полезность бутылки лимонада выше цены, то покупаете её, если оцениваете ниже цены, то не покупаете её. Соответственно, если весь товар не реализуется, значит, потребители оценивают предельную полезность ниже цены и цена должна падать до уровня, равного предельной полезности. В случае возникновения дефицита цена, наоборот, должна расти до уровня, равного предельной полезности.
Что же касается цен на ресурсы (трудовые, природные, материальные и информационные), то предельная полезность в этом случае принимает форму предельной производительности. Ценоообразование ресурсов изучал, в частности, отечественный лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук [...].

Александр, эксплуатации труда нет там, где развито профсоюзное движение и где профсоюзы жёстко отстаивают интересы работников. У нас профсоюзная система пока неразвита, поэтому и эксплуатация труда присутствует. Это уже не говоря об использовании труда гастарбайтеров, которые часто вообще лишены всяких прав (хотя последнее больше касается не Украины, а России).

"Александр, если обмен производится с помощью денег, то и предельную полезность, то есть полезность дополнительной единицы блага, следует оценивать в деньгах"

Искатель! Это то понятно. Даже наши славные марксисты-ленинисты не додумались в киловатотрудах измерять. Вопрос, как измерять эти единицы блага? На любом товарном рынке существует как минимум три сегментных группы с однотипных по характеристикам товаров но разной стоимости. И стоимость в этих группах зависит не столько от качественной полезности продукта, а от того, как эту полезность оценивают потребители.

"Например, можно рассмотреть полезность той же бутылки пива (зачёркнуто) лимонада. Если Вы оцениваете полезность бутылки лимонада выше цены, то покупаете её, если оцениваете ниже цены, то не покупаете её. Соответственно, если весь товар не реализуется, значит, потребители оценивают предельную полезность ниже цены и цена должна падать до уровня, равного предельной полезности. В случае возникновения дефицита цена, наоборот, должна расти до уровня, равного предельной полезности"

Все верно, в принципе вы описали краткую схему стратегии ценообразования в маркетинге. Схема хороша на практике, когда маркетолог может сравнивать группы товаров на рынке и делать выводы. И то на 10 попыток получается 8 ошибок. Особенно если имеем дело с продуктом, которого еще не было на рынке и сравнивать не с чем (например решили выпустить лечебную минеральную воду с 8 градусами алкоголя, какая будет полезность?). А как быть с теорией, где исследователь оперирует не конкретными товарами, а абстрактными данными по экономике?

"Что же касается цен на ресурсы (трудовые, природные, материальные и информационные), то предельная полезность в этом случае принимает форму предельной производительности. Ценоообразование ресурсов изучал, в частности, отечественный лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович"

Ну, думаю, что тут особых проблем быть не должно. Ресурсы - те же самые товары и их стоимость зависит от уровня спроса на них.

"Александр, эксплуатации труда нет там, где развито профсоюзное движение и где профсоюзы жёстко отстаивают интересы работников. У нас профсоюзная система пока неразвита, поэтому и эксплуатация труда присутствует. Это уже не говоря об использовании труда гастарбайтеров, которые часто вообще лишены всяких прав (хотя последнее больше касается не Украины, а России)"

Дык я и сделал оговорку про развитые страны с развитой экономикой. У нас пока какой то непонятный симбиоз социализма, дикого капитализма и феодализма. В таких условиях говорить про экономические модели вообще не приходится.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Александр, в том то и дело, что полезность оценивается потребителями, поэтому продавец (или производитель) при ценообразовании должен предугадать оценку товара потребителями. Известно, что у нас продавцы часто любят заломить такую цену, которая не соответствует оценке полезности (предельной полезности) товара потребителями, поэтому весь товар не реализуется или же (при заказном производстве) мощности предприятия простаивают. На научном языке это называется установление цены выше равновесного уровня.

Это не значит, что издержки производства не влияют на цену. Издержки влияют, но влияют косвенно - через объём предложения. Если издержки растут, то предложение товара снижается, он становится более редким, поэтому его предельная полезность (то есть полезность дополнительной единицы) и цена растут. Если же издержки снижаются, то предложение товара растёт, он становится менее редким, поэтому его предельная полезность и цена снижаются.



Да, а спрос на ресурсы зависит от их производительности (предельной производительности).

FB.346

Повод: post147240.html#p147240

АлГор! Если вы имеете в виду меновую стоимость товара (а то, что это так, следует из всех логики поста), то менстоимость товара зависит и от труда, и от потребстоимость (полезности) товара, и от множества других факторов*. Просто, трудовики и полезники искажают действительную зависимость менстоимости от этих факторов. Абсолютизируя один из них. И пренебрегая другим.

Однополярное зрение, так скать.
____________________
* См. post147231.html#p147231 и далее.

ДП к предыдущему

Да, забыл сказать о примере с орехами. По одной цене (стоимости) орехи продаются потому, что покупателям глубоко плевать на трудозатраты продавцов. За товары одного качество они будут одну и ту же цену платить.

Другой вопрос – ЧЕМ определяется уровень этой цены. В моей теории цены (и стоимости) утверждается, что этот уровень будет определяться уровнем дохода покупателей. Их обменными возможностями. Той суммой денег, что они могут выделить на покупку данного товара. Но это – если брать вообще.

Если брать конкретно по каждому товару, то та сумма, которую субъект выделяет на его покупку, зависит от наличия потребности в нем. Ясно, ведь, что если бы не было потребности в орехах, то люди, даже имея кучу денег, ни копья бы на них не выделяли. И стоимость их была бы равна нуля. Несмотря ни на какие затраты.

Это с одной стороны, если видеть установление цены. Но есть и другая – производители орехов. Они-то тоже приходят на рынок со своими требованиями. Потому что производство орехов им чего-то стоит. И им нужно возместить эти затраты. Поэтому за свой товар они будут просить не только сумму того в деньгах, что они затратили, но и с некоторым плюсом. Иначе нет смысла заниматься производством этого товара. Если нет прибыли.

Это их требования, их запросы. Но они будут реализованы только в том случае, если есть потребность в орехах с другой стороны. Это во-первых. И если есть необходимые суммы денег у этой стороны. (А деньги – это лишь возможность купить другие товары. За ними стоит меновая стоимость. За ценой товара – менстоимость находится.) Если же хотя бы одно их этих условий соблюдено не будет, то производство орехов, элементарно, прекращено будет. Вот и все.

Короче говоря, уровень цены товара определяется возможностями обеих сторон. Их «игрой», сочетаниями. И ни одним из элементов нельзя пренебрегать. Не впадая в ошибку. Вот такая се ле ви!

"Это не значит, что издержки производства не влияют на цену. Издержки влияют, но влияют косвенно - через объём предложения. Если издержки растут, то предложение товара снижается, он становится более редким, поэтому его предельная полезность (то есть полезность дополнительной единицы) и цена растут. Если же издержки снижаются, то предложение товара растёт, он становится менее редким, поэтому его предельная полезность и цена снижаются"

Не факт, Искатель, не факт. Как правило, на любом рынке львиную долю рынка занимает продукция с несколько более высокими издержками (ибо они, как правило, подразумевают и более высокое качество товара). В большинстве случаев, это сегмент товаров с ценой выше среднего.

"АлГор! Если вы имеете в виду меновую стоимость товара (а то, что это так, следует из всех логики поста), то менстоимость товара зависит и от труда, и от потребстоимость (полезности) товара, и от множества других факторов*. Просто, трудовики и полезники искажают действительную зависимость менстоимости от этих факторов. Абсолютизируя один из них. И пренебрегая другим"

Дык, другой стоимости не существует в природе. Есть стоимость по которой товар меняют на деньги, все остальное блажь теоретиков. Практика показывает, что от труда и издержек стоимость зависит мало (исключения составляют явные монополисты) все упирается в потребность или готовность потребителя отдать за продукт свои кровные.

"Да, забыл сказать о примере с орехами. По одной цене (стоимости) орехи продаются потому, что покупателям глубоко плевать на трудозатраты продавцов. За товары одного качество они будут одну и ту же цену платить"

Именно, это пример и показывает. Можно сколько угодно рассуждать про трудозатраты или издержки производства, но факт остается фактом, стоимость определяется потребителем и его готовностью платить за продукт, и ему глубоко пофиг и затраты и трудозатраты.

"Другой вопрос – ЧЕМ определяется уровень этой цены. В моей теории цены (и стоимости) утверждается, что этот уровень будет определяться уровнем дохода покупателей. Их обменными возможностями. Той суммой денег, что они могут выделить на покупку данного товара. Но это – если брать вообще"

Согласно теории маркетинга, оно определяется уровнем дохода, привычками, социальным статусом, тенденциями моды и т.п. ТОбишь несколько ширше, чем просто понятие дохода.

"Короче говоря, уровень цены товара определяется возможностями обеих сторон. Их «игрой», сочетаниями. И ни одним из элементов нельзя пренебрегать. Не впадая в ошибку. Вот такая се ле ви!"

Вот это верно. Стоимость в конечном итоге соотношение требований продавцов и желаний покупателей.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Ув. Валерий Васильевич!

Жаль, что Вы решили покинуть этот форум.
Здесь довольно посещаемый форум практиков. А соприкосновение теории и практики может дать какой-то новый научный результат.

Александр, я не совсем понял, что Вы этим хотели сказать. Думаю, что это не противоречит тому, что я написал. Если производство товара требует более высоких издержек, то такой товар, как правило, более редок, поэтому и его цена, определяемая в состоянии равновесия предельной полезностью, выше.