Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
ValeriyVK
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 31.08.12 15:53 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Ant писал(а):
SA.891
No Comments! Уверен, что это все понятно даже марксистам и маржиналистам. :)

Но это все перепев "Капитала". И относится к 19-веку.
Даже Маркс знал, что на смену металлическим денег приходят фидуциарные деньги.
А вот как у вас с трудоемкостью бумаги, на которой напечатаны денежные знаки?
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 31.08.12 18:11 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.892
Предыдущее: SA.862


Отчет о проделанной работе по ТЦТ и планы. От 31.08.2012

Работу с рубрикой «Факторы цены» завершил. Все обновления сделал*. Только последние два пункта** этого раздела не стал обновлять. Потому как это мало что может дать для признания моей концепции цены в целом. Тем более что раннее я о предметах этих порций довольно определенно высказался. И доработаю эти вещи, если обществу будет интересна моя трактовка цены. И с его стороны будут поступать какие-то вразумительные сигналы на эту тему.

Далее у меня намечены, уже, главки такие: «Механизм образования цены», ее «Формы» и «Виды». Но в какой последовательности их давать, я пока не решил. Не могу пока определить, какой вариант будет наилучшим. Поэтому решил действовать по наработанной в СТС схеме: сначала выдать последнюю часть. Или, по крайней мере, то, что однозначно должно идти после указанных разделов. А потом возвратиться к доработке середины. Окружив, так сказать, область неизведанного, сжав ее с помощью границ.

В качестве такого последнего раздела думаю, пока, дать рубрику «Подтеории цены». Которая представляется сейчас чем-то вроде перехода к теориям частных виды цены: труда, идей, энергии и т.д. То есть, здесь наметить этот путь, а после окончания общей теории цены товара взяться за цены конкретных видов ее. Где можно будет детально и свободно обо всем сказать. Не тесниться в рамках общей теории.

Подтемы «формы цены» и «виды ее» у меня довольно-таки хорошо разработаны. Поэтому после подтеорий возьмусь за них. Хотя пока не знаю, за какую – первой. Есть колебания. И в этом, и в том, где их давать: перед объяснением процесса образования цены или после. Что, конечно, надо будет разрешить, в том числе, и обращением к опыту СТС. К тому, как там был решен этот вопрос. Ведь меновая стоимость и цена родственных предметы, поэтому и изложение их должно идти по одной схеме. В общем, в целом. Со своей, конечно, спецификой в каждом случае.

Самой трудной и самой неприступной для меня пока остается крепость под названием «Механизм установления цены». Об этом в полемиках на форумах, да и так, было сказано чрезвычайно много*. Но сейчас надо все сделать в концентрированном виде. И хорошим языком. На какой я, только, способен вообще, и в этих трудноватых для меня обстоятельствах. В любом случае – путь ясен. И надо быстро и решительно по нему идти.
____________________
* См. [...] .
** 6-й и 7-й. О связи цены с полезностью товара и его рекламой.
*** См. [...]. Но там не все. Давненько не обновлял.
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 31.08.12 20:09 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

Встретилась мне в Интернете многостраничная работа, написанная не на 30, а на 771 странице
Муравский, С. Е. Теория ценности и ценность теории: Новая парадигма оценки: (системно-методолог. исслед.) / С. Е. Муравский, А. С. Муравский; АН Молдовы, Ин-т экономики, финансов и статистики. – Ch.: IEFS, 2008. – 771 p.
[...]
Как гласит аннотация, работа «Теория ценности и ценность теории» посвящена рассмотрению одной из важнейших категорий политической экономии - «стоимости». Проведя детальный анализ классических и современных теорий стоимости, авторы обнаружили в них ряд существенных недостатков, в силу которых эти теории не способны адекватно оценивать реальную действительность. На примере развития экономик СССР и Республики Молдова аргументировано доказывается несостоятельность теории трудовой стоимости, выступающей в качестве идеологического фундамента политической экономии социализма.
В связи с этим, в работе обосновывается новое видение проблемы, и формулируются принципиальные положения новой философско-экономической теории, в которой «стоимость» выступает лишь в качестве одной из подсистем интегральной системы «ценность», являющейся неотъемлемым атрибутом природы, наряду с такими категориями, как материя, пространство, время и информация. Предложенная авторами новая парадигма оценки процессов, объектов и явлений природы и человеческого общества более адекватно отражает реальные процессы действительности, как в сфере материального производства, так и в сфере духовной жизни человека.

Авторы выявили даже противоречия теории трудовой стоимости с производственной практикой советской Республики Молдова (вроде бы тогда там функционировал классический капитализм), и соответственно, накостыляли Марксу по самое то.
Да уж, ну очень тихо сходят с ума молдавские авторы.
Кушать-то хочется и при капитализме.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 07:48 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.893

ТЦТ: Перечень подтеорий цены товара

Теории цены видов товара логичнее всего, как это представляется сейчас, излагать в следующей очередности.

Первой следует взять «Теорию цены товара-вещи». Как наиболее простую в теоретическом плане. Хоть и весьма объемную в практическом исполнении. Так как вещественные товары имеют еще множество делений внутри себя. Живые и неживые; даруемые природой и производимые людьми. И т.д.

Второй может быть «Теория цены труда». Как разработка более трудная в теоретическом смысле, но зато и более важная, нежели первая. В силу того, что труд есть предмет менее наглядный, нежели вещественные предметы. И, кроме того, более глубокий, основательный. Определяющий количество товаров-вещей на рынке. В силу добычи или производства их.

Третьей может быть «Теория цены идеи». Вообще, всех продуктов интеллектуальной деятельности. Как менее важная, чем теория цены труда, но очень интересная. Здесь есть много общего с двумя предыдущими теориями. Так как идею можно рассматривать и как нечто устойчивое, вроде вещественного предмета, в этом плане. И, в то же время, она есть результат труда. Умственного. Продукт его.

Четвертой, явно, по праву должна стать «Теория цены энергии». Как важной в практическом плане продукции. Некоторая трудность этой теории заключается в том, что энергия есть мера различных форм движения и взаимодействия и не так наглядна, как вещи и процессы. Проще дело обстоит лишь в тех случаях, когда энергия продается в форме физических тел. Угля, газа и т.п.

Пятой выбор можно предоставить право сделать самим официальным экономистам. А в качестве подсказки шепнуть им на ушко, что надо проанализировать связь услуги с трудом. И, возможно, дать отдельно «Теорию цены услуги». Потому как чувствуется, что в отношениях услуги с трудом не все ладно. Иногда услуги не связаны ни с каким трудом, ни с каким процессом. Выступают в форме бездействия. Так называемой продажи совести и т.п.

Сейчас кратко будут обозначены особенности каждой из указанных в перечне теорий. Чтобы, хотя бы, пунктирными линиями наметить будущие пути. Реальное движение по которым должно быть начато после завершения общей теории цены товара. Ибо нет смысла браться за решение частных вопросов, пока не решены общие. Как выражался один известный всем деятель. И в чем он, безусловно, был прав.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 08:31 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.894

ТЦТ: Теория цены вещи

Особенность этой теории в том, что объектом торговли является предмет не процессуальный. А такой, который может «гулять сам по себе». Вне человека и без его участия. Если брать вообще. Но в частных случаях необходимо сразу выделить три основные градации:

1. Торговля предметами, созданными самой природой и не требующими никаких усилий для продажи. Даже по доставке их на рынок. Например, участки дикой необработанной земли. Ведь мы их не вырезаем с поверхности Земли, чтобы тащить на рынок. Наоборот, сами идем к ним.

2. Продажа объектов, которые хоть и созданы природой, но требуют определенных усилий со стороны человеков. По изъятию их из природы, некоторой обработке, хранению и доставке на рынок. Например, объекты собирательства, охоты и рыболовства.

3. И, наконец, так любимые марксистами вещественные предметы, произведенные человеческим трудом. Продукты труда. То, что есть только в сыром виде в окружающей среде. И необходимо это сырье извлечь оттуда и изготовить из него вещь, годную к потреблению.

Конечно, любой предмет из этих категорий, имеет цену, которая определяется его количеством на рынке и количеством денег, которые готовы за него покупатели отдать. Но существеннейшее влияние на эти количества в первом случае будет иметь производительность и масштабы природной среды, в которой имело счастие возникнуть человечество. И беспардонность тех, кто эти ресурсы имеет наглость захватывать и потом продавать. А во втором и третьем – усилия самого человека. Количество времени и сил, которые он будет тратить на то, чтобы предметы эти извлечь из природной среды, а потом обработать должным образом и доставить на рынок.

Ибо, хотя труд, в третьем случае, находится в «овеществленном» виде. Как выражался незабвенный Маркс, но производит этот труд живая «вещь» – человек. И ему нужно затраты своего труда компенсировать. А также и то, что было израсходовано в процессе этого труда в виде сырья, инструментов и прочего. Иначе производство данного товара станет. Что обуславливает действие затрат на повышение цены. Потому как за продукт тяжелого и длительного труда и денег будет требоваться больше. Спрос на деньги будет гораздо больше. В силу указанных объективных причин. Кроме того, чем больше времени и сил тратится на данный продукт, тем, ясно, меньше этого продукта будет на рынке, и это тоже действует на повышение его цены.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 08:46 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.895

ТЦТ: Теория цены труда

Особенность этой теории в том, что обмен межсубъектный здесь не опосредуется ни вещью, ни энергией, ни идеей и ничем другим. Труд продается в своем чистом и незапятнанном низкой материальной природой виде. Как чистый процесс. В гегелевском смысле. Измеряемый либо единицами времени, либо в единицах продукта данного труда.

Цена труда, как и цена любого другого товара, определяется только и только количеством его на рынке и количеством денег, которое на него есть у покупателей труда. Все остальное – от лукавого. Если вводить это остальное на данном уровне в аргументы цены труда. Ибо оно должно быть введено после. В форме факторов цены труда. Как это есть при разговоре о цене товара вообще.

Независимо от того, в какой форме продается труд – готовой вещи или чистого процесса – он совершается субъектом. И существо это тратит время и силы на него. Следовательно, для повторения процесса труда, акта его продажи, необходимо эти силы восстановить. Иначе выполнение труда станет невозможным.

Поэтому исполнитель труда всегда должен требовать такую цену за него, которая бы позволяла ему хотя бы на минимальном уровне восстанавливать эти силы. Иначе он, просто, протянет ноги или же, если умный более, станет заниматься другим трудом. В чем и заключается «великая тайна» «невидимой руки» рынка. Тайна саморегулирования рынка.

Ведь уход исполнителя труда с рынка, когда за этот труд платят мало, означает, что количество труда на рынке будет уменьшаться. И цена его – расти. Даже при неизменном спросе на этот труд. Для тех, кто там, все-таки, остался, несмотря ни на что. Поэтому цена труда установится на таком уровне, который позволит этим оставшимся совершать его. Станет, как выражаются мудрецы-экономисты «естественной» ценой труда. Хотя любому непредубежденному человеку, обладающему, конечно, здравым рассудком, понятно, что эта «естественная» цена определяется именно «Богом». То бишь, теми обстоятельствами, которые складываются на данном рынке труда в данное время и в данной стране.

Потому как возможности каждой из этих стран – разные. И люди в них обладают разным уровнем развития и требований. А цена труда есть всего лишь то количество денег, которое нужно им для того, чтобы нормально восстанавливать силы и нормально жить. Покупая за эти деньги все необходимое для сего.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 09:03 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.896

ТЦТ: Теория цены идеи

Главная особенность товара-идеи в том, что его можно продавать многократно, и отдавая, и не отдавая другому. Ведь стереть идею из памяти невозможно. Особенно, когда стремишься к этому. Идея, как товар, подчиняется всем тем законам, которым подчиняется любой товар. И она имеет много общего с другими видами товара. Так, скажем, на идею может быть затрачен труд. И большой. Но она может и совершенно спонтанно возникнуть. Без всяких видимых затрат труда. А стоить весьма дорого. Если это гениальная догадка.

Можно сказать, также, что идея есть некоторый процесс, осуществляющийся в нашем мозгу. Процесс взаимодействия частиц нашего мозга. А можно видеть идею и как некоторое устойчивое образование там. Похожее этой устойчивостью на вещь. Кроме того, идея может выражать и в материальных носителях. И продаваться в этой форме. Как, скажем, компьютерные программы. В силу этого, надо сказать, что существующая практика многократной продажи компьютерных программ аморальна по сути своей. Ибо здесь рынок выходит за свои пределы и требует перехода к другой системе обмена между людьми продуктами их деятельности. Ведь современный рынок превратил почти всех компьютерных пользователей в преступников. Заставляя всех и каждого бесконечно платить за то, что один раз было создано. И что должно быть тоже продано один раз.

Но, разумеется, не частным пользователям. А государству. Или, точнее, мировому сообществу. Раз товаром этим будет пользоваться весь мир. И по такой цене, которая позволяет возместить все затраты на создание продукта и обеспечить разработчикам нормальные условия для работы и жизни. Но такой подход требует, во-первых, возврата к социализму. И не к деревянному советскому, а к социализму другого типа. Во-вторых, к объединению всего мира в единое целое. Управляемое из одного центра. И управляемое по-новому, а не так, как это есть сейчас.

Сохранение же рыночных отношений, сохранение основанного на нем капитализма и современного мироустройства глобального, порождает, с одной стороны, возникновение баснословных богатств за, в общем-то, не великие интеллектуальные достижения. А с другой – дополнительное обдирание тех, кто до этого уже не один раз был ободран. Как правило. Тем же выпуском ничем не обеспеченных долларов. Поэтому нужно пересмотреть моральные оценки тех, кто пользуются компьютерными программами без покупки их. Потому что их преступность есть следствие несправедливого устройства мира. А эти нормы и сам рынок есть тормоз, в данном понимании, плане, социального прогресса. Хотя он и имеет несомненные достоинства.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 09:51 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.897

ТЦТ: Теория цены энергии

Особенность энергии как товара, состоит в том, что она, как правило, не может быть продана в форме вещи или жидкости. А поставляется по трубам или проводам. В основной своей массе. И в развитом обществе. Поэтому о свободной торговле этими товарами можно говорить с большой натяжкой. Ибо системы энергоснабжения не так-то легко переключить на другого поставщика. Тем более что сплошь и рядом переключать не на кого. Ибо поставщик этот – один.

Конечно, в примитивных обществах, когда энергия продается в виде твердых, жидких и газообразных физических тел, цена такой энергии целиком и полностью подчиняется законам цены вещественных предметов. Но переход к развитым системам энергообеспечения требует и все большего отказа от рынка. Потому как требует и единства в этих системах, и контроля над ценами за энергию. Что в состоянии обеспечить только и только государство, как единое целое.

А это означает усиление социалистических элементов в обществе и подготовка почвы для перехода к настоящему, полному социализму. Где было бы исключено удушение потребителей непомерно высокими ценами за энергию. Как это есть, скажем, в современной Украине и некоторых других постсоветских «государств». Где значительная часть нищенской зарплаты уходит именно на это.

И устранение той дикости, которая возникла после безумного отказа от социализма в Молдавии, скажем, и в той же Украине. Когда люди в многоэтажных домах вынуждены жить без горячей воды, без нормального тепла, часто без электроэнергии. Сидеть при свечах и строить допотопные печки на этажах или устраивать примитивные миникотельные в подвалах. «Веселые» результаты идиотизма катастройщиков и их последователей - капитализаторов.

Особенность продажи энергии еще и в том, что не всегда точно можно определить то количество ее, которое действительно поступает потребителю. Потому что не во всех зданиях существует учет, скажем, тепловой энергии. И поэтому теплоснабжающие компании перекладывают свои перерасходы на плечи тех, в чьих помещениях учетные устройства есть. Кроме того, существуют множество потребителей, ворующих энергию. Но поставщики, при этом, не прогорают. Следовательно, за воров платят честные люди. И в данном случае, опять, существующая система обмена между людьми порождает социальную несправедливость. Для восстановления которой или нужно начать воровать всем. Или внедрить в обществе другую систему обмена.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 10:12 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.898

ТЦТ: Теория цены услуги

Эта область экономических представлений разработана, похоже, меньше всего. Потому что услуги всегда остаются в тени труда. Как то, что с ним тесно связано. И чему больше всего уделяется внимание в экономической теории. Но, однозначно можно сказать, что рассуждения западных экономистов о благах никак получивших настоящее советское образование людей удовлетворить не могут. Потому как понятие блага, вообще, надо далеко отодвинуть от экономических экзерциций. В область этики, морали.

Во всяком случае, товар ни в коем случае нельзя определять через благо, через то, что приносит человеку какую-то пользу. Нельзя коверкать значения слов русского языка в угоду ошибочным, примитивным западным теориям. И труд, и услуга есть некоторые предметы обмена. Предметы именно рыночного обмена. Если брать точнее. А блага есть лишь часть этих предметов. Хотя, быть может, и самая главная.

Это – понятно. Как понятно и то, что значительная часть услуг неизменно связано с трудом субъектов. Но так есть не всегда. Да, львиная доля, основная часть услуг связана с трудом. Но есть случаи, когда услуги не соединены ни с трудом, ни с действием вообще. Любым. Это именно те варианты обмена, когда продается бездействие. Обозначаемое нами в речи, как торговля совестью, честью. Мундиром. Это случаи, когда платят за невмешательство, за, допустим, спускание на тормозах тех же уголовных дел.

Следовательно, нужно понять, что труд и услуга есть понятия пересекающиеся. Не совпадающие полностью в своем объеме. Некоторые услуги являются трудом, но не все. Часть их не связана с трудом. Находится за пределами. И труда, и действия. С другой стороны, и труд не всякий является услугой. Когда труд направлен на производство товара-вещи, то он явно не услуга. И когда он продается не прямо потребителю, а тому же предпринимателю. То это тоже явно не услуга последнему. Хотя и может быть услугой третьему лицу. Которому бизнесмен продает купленный у исполнителя труд.

Следовательно, услуга не всегда есть труд, и не всегда есть действие, но, зато, она всегда есть некоторая возможность для потребителя. И эта возможность может быть ему предоставлена продающей стороной совершенно без всяких действий. Простым невмешательством в дело. Ибо вмешательство лишит покупателя тех возможностей, реализации которых он жаждет. И за которые дает деньги, называемые взяткой. Эти-то деньги и выступают частью того, что мы называем ценой чести, совести.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 01.09.12 12:48 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.899
Предыдущее: SA.083 , SA.084 , SA.370 , SA.402


ТЦТ: Схема цены товара


На схеме изображен план рынка. Хотя, впрочем, если видеть под субъектами отдельных людей, то можно воображать себе это «полотно» и как вид сбоку, как фронтальную проекцию, «фасад» рынка. Принципиальных различий нет*. Правда, люди в таком случае изображены в виде «куколок». А рыночные деятели не всегда таковыми являются. :)

Изображение

«Шедевр» изваян на данном этапе работы над теорией цены потому, что среди читателей есть некоторые субъекты, не способные понимать человеческую речь. Им все надо объяснять на пальцах и с помощью картинок и примитивных вещественных моделей. В основном, это гуманоиды, прилетевшие к нам из Космоса. Большинство – с планеты под названием «Мракс». Которая находится в созвездии Аль-де-Барана. Галактики «Вселенская глупость». :) Есть, правда, и представители планеты «Маржа». Из той же Галактики, но из пока не установленного созвездия. (Работа по уточнению – ведется).

Надеюсь, всем нормальным людям ясно, что отношение РД/РТ есть фактическая цена товара. И на схеме показан процесс движения от возможной цены, которая есть отношение ПД/ПТ, к прошлой цене. Когда расходы предменов станут их приходами.

С гуманоидами я позанимаюсь отдельно. Позже.
____________________
* Впрочем, у кого не хватает фантазии на эти два вида, могут видеть этот малюнок и как вид снизу. Со стороны базарных луж. Вид получается тот же, что и сверху. Даже более того, можно видеть и вымя у продаваемых коров, и многое другое. Чего не увидишь сверху. :)

Пояснения. Для новых посетителей темы:

• 04.789 - viewtopic.php?p=12796#p12796 .
• FS.297 - [...] и далее.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024