Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Opponent
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 01:41 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Роман12 писал(а):
Валерий Вы опять раздвоились?

Да Виктор я (см. выше).
Вернуться к началу
 
 
Opponent
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 01:48 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Александр Горшунов писал(а):
Как на меня это набор бреда. Виктор! А вы можете свою мысль высказать, а не идиотские ссылки давать?

Як на мене, то на форумі багато чого є набором маячні. Олександре! А ви можете свою думку висловити Анту, а не його ідіотські посилання залишати без уваги? Чому він не відповідає й на ваше запитання, аналогічне моєму?
Бо вже не поважає і вас?
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 06:59 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Рома! Он расчетверился! У него аж 4 ника! :)

И под каждым он - разный! Очень многогранная личность! :)

Короче, четвертовал себя. Подобно тому, как некая дама некогда себя высекла. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 08:30 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.911

Цена пива. Чем она определяется? Ответ пивного теоретика пивному практику :)

Повод: post149148.html#p149148
Предыдущее: FB.380 - post148320.html#p148320

Александр Горшунов писал(а):
Покажите, как с помощью ваших формул определить цену пива? Или любого другого продукта на ваш вкус.

С удовольствием! И так как мой собеседник любит пиво, то уважу его и покажу расчет именно на примере пива. :)

***
Допустим, дружище, что вы живете в России и имеете некую сумму денег. Скажем 5000 рублей (рб). И вам посчастливилось «за мыску варэныков» до этого прикупить вполне себе работоспособный пивной заводик. Не свечной, но всё же... Может, и получше.

И вот вы решили, не имея никаких других средств к существованию, выпускать пиво. Чтобы поддержать свое тяжкое, но такое приятное в некоторых своих частях бренное существование. Причем, происходит это все где-нибудь в Сибири, там, где вы являетесь, будете являться, хотя бы первое время, монополистом.

Что нужно для производства пива, кроме оборудования для него? – Ясно: сырье (ячмень, хмель, вода, дрожжи), бутылки (банки), пробки и работяги, которые могли бы работу по производству его выполнять. Если вы сами ее не желаете делать. Не марать свои белые ручки. А также нужно будет еще платить государству нашему родному, да и бандитам – тоже. Ежели они будут. А они будут обязательно. Если понять, о каких временах России идет речь.

Что есть такое ваши 5000 рублей с точки зрения моих рыночных теорий? – Они есть некоторая сумма ваших МЕНОВЫХ возможностей. Потому, что на эти деньги вы можете и пойти определенных набор других товаров. Или получить какие-то услуги. Если мыслить товар узко, только как вещь. Исключать из этого понятия действия, работу. Деньги – это возможности. Это свидетельство возможностей субъекта. Это экономический мандат, дающий человеку некоторые экономические права.

Можете, даже, пойти к женщине легкого поведения и прокутить с нею эти мани. Реализовав свои вполне определенные возможности и получив некоторые удовольствия в результате сего. Но вы, как известно, человек благоразумный и верный своей семье, поэтому решили заняться-таки производством пива. Чтобы не на ветер деньги, а в оборот. Да потом и приростик к ним получить. В форме так называемой прибыли.

Гут. Допустим, вы решили выпускать пиво в бутылках по 0,5 литра. Поэтому произведем расчет стоимости одной ее штуки – 1 бутылка пива (1бп). И только для двух ее составляющих. Сокращения ради. Так как вычисление других – рутинная и простая работа. (Даже для практиков.) Сделаем это для воды и зарплаты. И, если вода стоит 20 рублей/литр (рб/л), а на бутылку идет 0,5 литра, то простенькая формула цены дает такой результат*:

20 рб/1 л * 0,5 л/1 бп = 10 рб/1 бп.

(Заметим, что по единицам измерения всё – вэри вэлл. И всякие другие формулы дадут неверный результат по единицам измерения. Что я могу доказать каждому.)

Теперь «припустим», что своему работнику вы платите в день (дн) 500 рублей зарплаты; и за этот день он производит 100 бутылок пива. Следовательно, на одну бутылку падает этих затрат (на зарплату):

500 рб/1дн : 100 бп/1дн = 5 рб/1 бп.

Теперь сложим эти два вида затрат: 10 рб/1 бп + 5 рб/1 бп = 15 рб/1 бп.

Примем, далее, что все остальные затраты составили еще 25 рублей на одну бутылку. В результате чего общие затраты составят 40 единиц денег на одну штуку продукции. Теперь, понятно, надо на это цену накинуть прибыль. Потому как вы занимаетесь не благотворительностью, а зарабатыванием денег. И вам надо не только возвратить те деньги, что были потрачены, но и получить несколько больше. Потому как параллельно с процессом производства пива и вы сами живете. И ваша семья. И текут определенные расходы. Которые тоже надо компенсировать.

И, скажем, если эти расходы составляют 1000 рублей в день, и вы производите в этот день 100 бутылок пива, то само собой, накидка эта составит, минимум, 10 рублей на бутылку. В результате чего мы получаем окончательную цену, с которой вы и выйдете на рынок:

40 рб/1 бп + 1000 рб/1 дн : 100 бп/1 дн = 50 рб/1 бп.

Выходя на рынок, вы формируете спрос на деньги (СнаД) равный произведению цены одной бутылки на все их количество:

СнаД = 50 рб/1 бп * 100 бп = 5 000 рб.

Но значит ли это, что ваши скромные желания получить такую сумму денег сбудутся? Несмотря на все ваши затраты и очень добросовестные подсчеты своих затрат. – Нет, дорогой друг! Потому как есть и другая сторона обмена**. И ей, в принципе, глубоко плевать на ваши заботы и затраты. На ваши проблемы. Потому как на рынок они тоже приходят не как в богадельню. А для того лишь, чтобы обеспечить удовлетворение своих потребностей. Отдавая за них денежки, которые заработаны ими были производством других товаров или же просто услуг.

И деньжата свои они вам отдадут только и только в том случае, ежели нутро их и душа сама испытывает хоть какую-то потребность в пиве. Если же таковой нет, то, извините, вы со своим пивом потащитесь назад. И будете его потреблять всей семьей вместе со своим работником. Заглушая горе от неудачи. Но это, так сказать, самообман. Не решение проблем. Потому что за этим следует разорение. И работа, уже, не предпринимателем, а трудовым наемником. Увы!

С другой стороны, даже если у покупателей есть потребность в пиве, но в карманах ни шиша, то и тогда вашему пиву будет ноль цена. Каким бы вкусным и качественным оно ни было. Ведь вы человек, как бизнесмен, расчетливый. И не станете раздавать пиво просто так. От доброты душевной. А лучше, уж, сами выпьете. Или друзей украинских угостите. В надежде, что они вам за это дадут совет, как выйти из сего «крутого» положения.

Таким образом, еще раз окидывая орлиным взглядов масштабную картину рынка на моей схеме, следует сделать вывод: цена любого товара определяется не только исходя из затрат производителя, не только от его производственных возможностей. И его, следовательно, некоторых меновых возможностей. Проявляющихся в определенном предложении товара и спросе на деньги за него, но и меновыми возможностями другой стороны. Каковые зависят и от потребностей этой другой стороны в данном товаре, от спроса на него; и от того предложения денег, которое может сформировать эта вторая сторона. Исходя из своих доходов и своих запросов.

Аминь! Да будет так! Во веки веков! Пока существует рынок!
____________________
* См. [...] .
** Чтобы убедиться в этом настоятельно прошу еще раз обозреть масштабный «шедевр» великого живописца рынка, автора сих размысливаний – Антония Совета: [...] . :)


ДП: Это все – импровизация. После плохой ночи. (По вине АлГора. Такие вопросы на ночь задает! :)) Поэтому прошу поправить, если где в арифметике допустил «помылку».
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 10:38 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.483

Повод: post148791.html#p148791

L54 писал(а):
Вы зря зачислили мои посты в отдел юмора.

Прямое применение формул Эйнштейна , конечно, не проходит. Но то, что обсуждаемая зависимость на краях перестает быть линейной - это совершенно точно. Если товара ОЧЕНЬ мало, формула цены не работает, на ее место приходит что-то более сложное. То же, если товара ОЧЕНЬ много, а также если много или мало денег в обороте. Вот где зарыта неизведанная теория. Жалею, что Вы не стали партнером по ее разработке.

Только не пишите, что Вы об этом думали и это дело ближайшего будущего. Вот тогда уже действительно станет смешно.

А Ваши графики слишком просты, чтобы быть правильными.

Между прочим, Эл, простота очень часто бывает признаком и других качеств идеи. Чувствуете мой тонкий намек на толстые обстоятельства? :)

Что касается ваших замечаний к формуле цены, то они не имеют никаких оснований под собой. Потому что все эти случаи в точности описываются ею:

ЦТ = КД/КТ.

Просто, когда рассматривается зависимость ее от одного аргумента, какого-то, то получаются, как вы сказали, слишком простые графики*. А когда одновременное действие обоих, то нечто посложнее**. А если включить в формулы и то, от чего зависят КД и КТ, то дело еще больше усложнится***. Настолько, что формула цены, быть может, станет одной из самых сложных в математике. Ибо весьма сложен объект, к коему она относится. Который описывает.

Извините, но вы, видно, не изучали начертательную геометрию, поэтому плохо видите связь между этими графиками. И «жизнь» их. Да и основательно подзабыли элементарную математику. Если делаете такие замечания. Ведь цена – это примитивнейшая функция двух переменных. Одна из самых простых. Если, конечно, брать ее только самую общую формулу. Не раскрывать ее внутреннего содержания.
____________________
* См. post148788.html#p148788 и [...] .
** См. [...] .
*** См. [...] и далее.
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 10:41 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Мда... Антон, так Вы великий финансист и проектный менеджер, оказывается!! Прям, таки ГУРУ, епсель!!
============
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
(с)Дарт Херохито (первый, последний, единственный и несменяемый Император Японии с Рождества Христова по настоящее время (c перерывом на обед). )

Из ответа на уроке: "Антон Павлович Чехов родился...родился...ээээээ....родился...родился мальчиком!"

«Простейшим и наиболее важным способом получения полимеров является полимеризация»
(с)Учебник по органической химии
============

Мне, Антон, Ваши глубокомысленные рассуждения о производстве пива (равно, как всего остального) в части вопроса формирования прямой себестоимости и маркетинговой политики, напоминают старую юмореску Задорнова:
Цитата:
Невероятным усилием воли я взял себя в руки и даже попытался, не тратя времени зря, выяснить секрет новой бетономешалки с программным управлением и сложнейшей коммутационной перфокартой. Я спросил мастера-наладчика о порядке ее работы, на что он мне ответил:
- Слухай сюда! Положь колдобину со стороны загогулины и два раза дергани за пимпочку. Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвок-нет, отскочь дальшее, прикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это время шмяк, тудыть, сю- дыть, йоксель-моксель, ерш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Осторожненько вздыхаешь, про себя, шобы эта быдла не рванула! И бегишь за угол за поллитрой. Потому как пронесло!


Вы бы взяли в руки учебник по финансовому анализу, а заодно по менеджменту, да почитали бы азы.
А то, называя окружающих Учениками, с умнейшим видом и величием сэнсея изрекаете в массы банальнейшие истины, уподобляясь известному персонажу по имени Капитан Очевидность.
И к тому же, не владея терминологией.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 10:55 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Андрей! Терминология намеренно используется новая. Потому что новая теория без этого обойтись не может. Иначе она – не новая. А разговор об азах потому, что здесь не финансовая академия, а обычный форум. Кроме того, в азах иногда сложнее разобраться, чем там, наверху.

Вы бы, лучше, сказали что-нибудь по существу. Например, в чем заключаются принципиальные ошибки в моем толковании процесса установления цены на указанный товар? А усложнить и разукрасить изложение самыми сложными терминами любой дурак сумеет. Хорошо владеющий пером.

От кого, от кого, но от вас не ожидал такой примитивной реакции. Пардон!
Вернуться к началу
 
 
Opponent
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 11:03 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Ну директор BFM Group Ukraine, ну молодец! Не в бровь, а в то место, где должны были бы быть мозги у ГУРУ, епсель!!
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 11:05 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Потому что я не знаю, как на пальцах объяснить несведущему, что такое оценка потенциала рынка, перед тем, как размещать производство.
И к тому же, не вижу в этом смысла. Хотя.. Буде желание, проведем для Гуру ликбез.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 11:16 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Врачу! Исцелися сам! Это вы у Лебедева почерпнули такие глубокие знания о потенциалах? Что всех готовы этому учить.

Андрей! Не нужно строить из себя великого знатока всего и вся. Это плохо кончается. Тем более что у вас никаких собственных оригинальных идей нет.

Сэр! В вас заговорила ревность. Желание не допустить роста авторитета чужого, который может уменьшить ваш. Я же это хорошо вижу.

То, что вам аплодирует субъект из подвала, уже о многом говорит.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024