Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 17:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Поэтические вечера, однако

Я памятник воздвиг себе нерукотворный, не зарастет к нему народная тропа (с) великий русский летчик Пушкин

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
L54
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 05.09.12 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.10 21:47
Сообщения: 4872
Откуда: Москва
Цитата:
великий русский летчик Пушкин

Один новый русский показывает другому свой особняк. Идут по холлу, на стенах висят картины. Хозяин комментирует: эту картину написал Мусоргский, эту Ломоносов, а эту Пушкин.

Другой засомневался: Пушкин ... чего-то знакомое ... он вроде стихи писал?

- Ша, Иван. Ты же меня знаешь. Если я говорю человеку "рисуй", он будет рисовать.

_________________
Удача приходит и уходит, а бороться надо всегда.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 07:45 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.488
Повод: post149207.html#p149207 - post149225.html#p149225


Обиделись, явно обиделись друзья. А ведь обижаться надо не на меня, а не себя. Не на того, кто указал ваши недостатки, а на тех, кто эти недостатки не устраняет.

Вы же кричите тут на каждом перекрестке, что вы лучшие в своем деле. И я молчу. Может быть, и самые лучшие. Я туда не лезу. Считаю, что стремление к лучшему – хорошо. Каждый солдат должен стремиться стать генералом, каждый спортсмен – олимпийским чемпионом. А каждый теоретик – лучшим в своем деле, в своей области. Это – нормально.

Так вот в теории цены лучший на данный момент, раз на то пошло, это я. По крайней мере, среди вас. Уж извините. Говорить не хотел, но вынудили. Так что надо знать свое место и не позориться своими примитивными мнениями о том, в чем вы не смыслите ни бельмеса. (Если брать настоящее, философское понимание предмета.) И выставлять себя в самом глупом и смешном виде.

Я решил вас не высмеивать в «Юмористическом приложении к ТЦТ». Снял это*. Но вы упорно хотите туда попасть. Странные люди! Корпоративный (стадный) интерес, честь мундира застилают вам разум.
____________________
* См. [...] .

P.S.
И еще хочу добавить: мнение вашей компашки – это не мнение всего форума. Я сужу так по посещаемости и самой темы здесь, и моего сайта. Если бы в моих идеях ничего не было, то и соответственная реакция была бы. Так что подумайте над своим поведением, прежде чем во всем винить меня. О том, что вы сами есть на самом деле, объективно. Не только в своих и моих глазах, но и в глазах тех, кто молчит. Но читает все это и формирует свое мнение обо всем. А ведь именно эти люди решат все. Большинство.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 08:49 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.912

ТЦТ: Диалектика цены

Под диалектикой здесь понимается «процесс движения, развития»* цены. По типу выражений «Диалектика событий. Диалектика истории»*. Причем, в данной рубрике речь будет идти о диалектике именно конкретной цены, цены конкретного товара. От момента ее зарождения до момента ухода в небытие. Так как процесс возникновения, развития и исчезновения цены вообще, цены в общем виде, изображается всей теорией ея в целом.

Цена конкретного товара в своем развитии повторяет, в общем и целом, все стадии, все фазы существования и развития цены вообще, но, естественно, в свернутом, сокращенном виде. Подобно тому, как эмбрион живого существа повторяет в своем развитии все фазы истории существования его вида. Ускоренно проходя все эти фазы. И появляясь на свет уже в форме той последней, на уровне которой остановилось развитие данного генотипа.

Это значит, что и цена каждого конкретного товара, как и цена вообще, возникает первоначально в сознании субъектов. Как некоторое предположение, как отражение той действительности, которая может быть осуществлена в ходе рыночного обмена. Как проекция всего это действа. В котором цена занимает главенствующее, царствующее место. Среди всего остального. Исключая, конечно, самих людей. Ибо главными действующими лицами всегда и во всем, что касается общества, остаются, все-таки, именно они.

Потом эти субъекты выходят на рынок, согласуют свои представления и обмен совершается фактически. Товары и деньги перетекают из рук в руки. И тут возникает главное отличие обмена товаров через посредство денег с обменом их непосредственно. Потому что при бартерном обмене стороны возвращаются домой и приступают к потреблению полученных товаров**, а при обмене через деньги для одной из сторон процесс оказывается незавершенным. Ибо они получили пока только деньги. Но товары, ясно, нет. А денежки кушать нельзя.

Бывший продавец товара, получив свои деньги за него, переход в стан «врагов своих». Превращается в покупателя. В такого участника рынка, который представляет собой самую радикальную часть его. Потому как деньги являются самым ликвидным из всех предметов обмена. Их желают принять, получить все участники рынка. Независимо от пола, возрасти и убеждений. И поэтому тот, кто обладает деньгами, является, по сути, хозяином и владельцем рынка. Главным действующим лицом на нем. Перед которым все лебезят, которому все стараются угодить. Расположением которого каждый продавец старается заручиться. Ибо без этого нельзя выудить денежки из карманов их счастливого обладателя.
____________________
* См. [...] .
** См. [...] .
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 09:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Ант, с вами произошло самое ужасное, что может произойти со свободным романтичным художником - вы стали смешны. Вы начали теоретизировать в областях, в которых мы разбираемся прекрасно, и это оказалось зрелищем жалким. Ваши попытки обособить теорию цены от текущей практики несостоятельны: любая самая высокая теория должна смыкаться с частными практическими областями, иначе она теряет смысл.

Ант, вы производите впечатление не теоретика, а артиста, играющего теоретика в каком-нибудь фильме. Почему так происходит? Вы берете внешние атрибуты теоретика: самоуверенность, амбициозность, подчеркнутую независимость, производительность, любовь к спорам. Зато многие внутренние атрибуты у вас развиты чрезвычайно слабо: это самокритика, культура дискуссии, культура сомнения, самоконтроль. Именно поэтому образ теоретика у вас получается немного потешный. Кто-то уже удачно сравнил вас с голым королем.

И вы прекрасно знаете об этом: вас выдает стиль ваших дискуссий. Психологи говорят, что человека задевает в окружающих людях именно то в себе, что он пытается скрыть от самого себя. Теперь достаточно проследить за вашими сообщениями, за тем что вас раздражает в ваших оппонентах, чтобы понять то, что вы прекрасно знаете о самом себе, но страшно боитесь признаться:
1. Примитивное мнение в том, что не смыслите ни бельмеса.
2. Устаревшие представления.
3. Вызывающий смех.
4. Обидчивый.
5... (список можно продолжить).

Мне кажется, это вполне соответствует общему впечатлению о вас, если судить по реальным ответам, а не по фантастическим поклонникам, накручивающим счетчики в вашей теме и на вашем сайте.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 09:42 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Благодарю за мнение! Прежде всего, за то, что оно высказано в приличном виде. И является искренним. Насколько я вижу.

Оно принято к сведению, хотя и не зачислено в истинные. Желаю вам, чтобы оно обрело такое свойство, но очень сомневаюсь в этом.

Но пока у меня нет желания все это обсуждать. Надо делом заниматься, а не тем, что потом можно сделать. А дальнейший ход событий покажет: кто был прав, а кто – ошибался. В этом нет сомнений.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Ant писал(а):
Оно принято к сведению, хотя и не зачислено в истинные. Желаю вам, чтобы оно обрело такое свойство, но очень сомневаюсь в этом.

Это несущественно. Главное, чтобы оно было включено в работу ;)

Цитата:
Но пока у меня нет желания все это обсуждать. Надо делом заниматься, а не тем, что потом можно сделать. А дальнейший ход событий покажет: кто был прав, а кто – ошибался. В этом нет сомнений.

Антон, вы бы назвали конкретные сроки достижения славы. Год, месяц. А то мурыжите целый форум. Сомневающиеся ушли бы до указанного месяца, а вернулись бы только для того, чтобы проверить уровень славы. Срок укажите с учетом всех возможных затруднений, в том числе козней недоброжелателей и завистников. После достижения срока никакие оправдания не принимаются.

Ведь если вы так уверены в успехе - значит у вас есть план, а если есть план, то у вас есть и срок. Не правда ли? Не скрывайте этот срок от нас, вам же проще будет.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 10:26 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.913

ТЦТ: Предполагание цены

Любой субъект перед походом на рынок должен сформировать в своем сознании хоть какое-то представление о цене товара, который он собирается продать или купить. Понятно, что потенциальный покупатель товара составляет свое представление о цене товара, исходя из двух главных критериев: величины потребности в этом товаре, которая определяет его спрос на данный товар; и размера той части его денежных доходов, которые он может себе позволить потратить на данный товар.

Математически выражаясь, можно сказать, что будущий покупатель формирует в своем сознании определенное отношение своего предложения денег (ПД) к его же спросу на товар (СнаТ). Которое, по сути дела, является ценой, которую он может предложить на рынке – ПРЕДЛАГАЕМОЙ ценой (ПЦТ):

ПЦТ = ПД/СнаТ.

В свою очередь, продавец товара также продуцирует некоторые свои соображения на счет того, ЧТО бы он хотел получить за свой товар. Но ему в этом деле приходится труднее и сложнее. Как правило. Потому, что им руководит не только спрос на предметы обмена, принадлежащие другой стороне. То бишь, на деньги. За которые стоят какие-то товары, множество каких-то товаров, принадлежащих третьим лицам, что будут потом получены за эти деньги. Но и все то, что касается самого товара.

И тут, прежде всего, следует выделить ту массу усилий, которую пришлось потенциальному продавцу товара затратить на овладение данным предметом. Ведь последние чрезвычайно разнообразны и пути их попадания к человеку весьма извилисты. Товар может упасть человеку с неба; его можно найти в готовом виде в природе; его можно произвести из сырья природного; в качестве товара можно использовать свои органы, идеи или самого себя. Поэтому, именно поэтому в деле определения, предполагания цены товара со стороны его продавцов гораздо больше вариантов, нежели сие имеет место быть среди возможных покупателей его.

Поэтому имеет смысл, хотя бы в общем виде, рассмотреть все случаи предполагания цены в зависимости от пути, которым товар попадает в руки его обладателя. В «общем» потому, что дорожки эти весьма разнообразны и описание всех их займет слишком много времени и места. Да и не философское это дело погрязать во всех практических случаях. Пусть этим занимаются так называемые «практики», которые, как правило, за множеством деревьев не видят леса. Мы же будем следовать мудрому правилу Аристотеля: «Кто знает общее – тот знает всё!» Не ориентируясь на мнения самоуверенных, напыщенных «практиков», которые в философских вопросах, аки дети малыя. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 11:14 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.914

ТЦТ: Предполагание цены дарового товара

К числу таких товаров следует отнести те, которые достаются человеку вообще без всяких усилий. Как, например, земля, на которой он и его предки живут от века. И которую, быть может, что есть не всегда, надо было, только, защищать от других желающих ею овладеть. Кроме того, сюда же можно включить и те товары, поиск и извлечение которых из природы стоит человеку столь мизерных усилий, что ими можно пренебречь. И, наконец, сюда же относятся и товары, которые в буквальном смысле могут упасть с неба. Например, в результате метеоритного или «рыбного» дождя и других подобных событий.

В этих случаях, что понятно даже слепым, затраты никак не могут быть аргументом в деле определения цены товара. По той простой причине, что их нет в природе. И в дело, однозначно, включаются другие факторы. А именно: характеристики товара и характеристики самого человека. Ясно, если есть вероятность, что товар очень понравится другим людям, возбудит в них жгучую потребность овладеть им, то надо поднимать цену в своем воображении до небес. До тех пределов, которые, вообще, в состоянии реализовать потенциальные покупатели. Что определяется лишь тугостью их кошельков.

И современный (рыночный, эгоистический) человек так и будет делать. Ибо жадности его, корыстолюбию никакого предела нет. И он никогда в таких случаях не руководствуется велениями совести, которая могла бы его заставить снизить цену. Исходя из тех укоров разума, что товар ему достался от Бога. И грех драть с других такую высокую цену. Хотя, и оправдание может быть. Другие люди – такие же, пардон, скоты. И не грех получить от них часть того, что они награбили таким же путем. Грабь, как говорится, награбленное. Заставляй буржуя расставаться с как можно большей частью того, что он награбил у других. :)

Короче говоря, в любом случае определяющими факторами ЖЕЛАЕМОЙ цены товара (ЖЦТ) являются две вещи: эгоистическая природа современного человека и размер меновых возможностей покупающей стороны. Ибо первое заставляет человека увеличивать его спрос на деньги (СнаД) до максимально возможных пределов. И ограничителем в этом деле является только понимание потенциальным продавцом того, что надо учитывать возможности другой стороны. Иначе ни товар не продашь, ни денег не получишь.

Таким образом, продавец, как правило, выходит на рынок с наиболее высоким по размеру отношением его СнаД к его предложению товара (ПД):

ЖЦТ = СнаД/ПТ.

В силу того, что он не только стремится увеличить количество желаемых денег до максимального предела, но и получить эти деньги, отдавая как можно меньшее количество своего товара. В идеале – получить все чужое даром желает. Вот в чем суть и соль рыночной психологии рыночных, так сказать, масс. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 06.09.12 12:10 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.915

ТЦТ: Предполагание цены добытого товара

При формировании цены добытого товара в дело включается не только алчная, ненасытная натура современного человека. Которому всё мало, сколько ему ни дай. В силу отсутствия у него разума, способности ограничивать свои потребности до разумного предела. Но и та совокупность усилий, затрат, которые он понес при поиске товара в природе, извлечению его оттуда и, конечно, доставке его на рынок. Если, уж, брать процесс этот в целом.

Причем, сей фактор действует не в сторону повышения абсолютной величины предполагаемой цены. Потому что здесь и беспредельной алчности человеческой хватает, а именно в сторону ограничения нижнего предела этой цены. По той примитивной причине, что затраты эти субъекту надо во что бы то ни стало возместить. Иначе вся эта возня с товаром не стоит свеч. Ведь даже самый тупой, ограниченный, неразвитой хомик понимает, что без возмещения понесенных затрат он не сможет совершить следующий акт добычи товара. А в пределе – и задние свои лапки протянуть может. От голода или холода. Если не от второго, то от первого – точно.

Из этих простеньких, в общем-то, рассуждений следует, что продавец будет стремиться, не только как можно больше денег слупить с других за как можно меньшее количество своего товара, но и будет стремиться, во что бы то ни стало, не опуститься ниже некоторого уровня цены. Который позволил бы ему хотя бы на минимальном уровне возместить затраты, а также и прибыль некоторую получить. Ибо если есть только возмещение, то все равно нет смысла заниматься добычей и продажей товара.

Ведь суть взаимодействия человека с природой всегда заключается в том, чтобы получить от нее больше, чем вкладывается в процесс этого получения. И этот принцип должен нерушимо соблюдать и тогда, когда в дело это включается рынок. В противном случае, в минимальном, будет полная стагнация, отсутствие развития, либо полная деградация. В субминимальном варианте развития событий. А о развитии собственном или содержании других, нетрудоспособных, и речи быть не может.

Таким образом, из предыдущих рассуждений можно сделать однозначный вывод: потенциальный продавец не только стремится получить максимально возможную цену за свой товар, но и имеет нижний предел этой цены. Опускание за который ведет к прекращению добычи и доставки товара на рынок, а потом и деградации и смерти самого субъекта. Если других средств к существованию у него нет. Вывод суровый и нелицеприятный, но такова се ля ви! Это объективные ограничители свободы воли человека, за которые он выпрыгнуть не в состоянии. Каким бы героем он ни был. Природа сильнее и любого отдельного человека, и общества в целом взятого. Увы!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024