Эффективность маркетинга

Я тебе прямо и четко сказал, что нам твои религиозные воззрения параллельны с высокой колокольни до тех пор, пока ты здесь религиозные диспуты не устраиваешь.
Есть что сказать про маркетинг - всегда рады. Ни один твой пост не был удален- я отредактил один.
Мои данные абсолютно верны.
По поводу обуви Ralf....
Вопросов нет - качество продукции выросло, хотя разнообразие модельного ряда оставляет желать лучшего- они по-прежнему могут предложить только повседневную обувь среднего уровня.
При чем, где и как проявились твои теории?
К слову- по методе NLP их девиз "Когда нигде не жмет" не годен - так как изначально несет отрицательную эмоцинальную окраску. Причем двойную. Вдобавок неопределенное слово "когда"....
Это коробит слух.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!

"Я провел в организации 6 лет, вначале как саентолог из публики, потом как член команды Си Орг. Я обучен в Наземной Базе Флага в Клируотере (шт. Флорида) до одитора уровня 6 и прошел процессинг до нового ОТ5. Уйдя из Саентологии, я оказался способным вернуть мою жизнь обратно в форму (что почти невозможно согласно пропаганде "церкви"), и теперь я совершенно недоволен организацией, которую я считаю бесстыдно мошенничающей. "
(с) Дэвид Джон Картер
Деятельность этой организации запрещена во многих странах. Например, в Германии она поставлена под надзор полиции, в Греции ее запретил апелляционный суд в 1998 году. Проблемы у саентологов есть и в ряде других стран. Что касается определения саентологии как "деструктивного течения", то я думаю, что это вполне корректно. Мировая психиатрическая практика знает немало случаев, когда люди, слишком глубоко погружавшиеся в мир саентологии, получали серьезные психические расстройства.
(с) профессор МДА диакон Андрей Кураев
Саентология является единственной ведущей религией, появившейся в последнее время, которая предлагает совершенно реальный путь возрождения духовного потенциала человека
(с) Юрий Максимов, ответственный за связи с общественностью Церкви Саентологии в СНГ
Комментарий про высказвание последнего:
Для здравомыслящего человека подобное заявление уже должно быть сигналом тревоги. Особенно в нашей стране, которая в советский период уже надышалась "единственно верным и единственно научным учением". Такого рода декларация выдает неспособность автора смотреть на себя со стороны и адекватно оценивать общество, в котором он живет.
Ильдар, Вы можете сколько угодно убеждать нас в правильности своих методик - Организация Рона Вам будет благодарна. Религиозный маркетинг, эффективнность божественного вмешательства в рыночную экономику, познание себя влечет за собой познание психологии покупателей и, как следствие применение суперзнаний для получение суперрезультатов. Помагайте людям в трамвайных депо жить лучше, развивайте трактора и обувь, но оставьте при себе свои вероисповедания на этом форуме - это моя убедительная просьба.
Я уверен в том, что человек сам в праве выбирать, в чем ему заблуждаться, главное, чтобы его заблуждения не мешали другим людям жить и работать.

_________________
С уважением, Роман.

Народ! Согласно Конституциям РОссии, Украины, Казахстана и Белоруссии все религии имеют равные права, поэтому оставим в покое религиозные течения их место на религиозных форумах и вернемся к вопросу об эффективности маркетинга. Как я понял, тут у Ильдара большая напряженка и кроме избитых фраз он ничего радикального предложить не могет.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Вы удалили самое главное, ради чего я писал. Я просто хотел показать, что в Саентологии не делают роботов и нет какого-то бесприкословного подчинения. Я привел ссылки из тех материалов, по которым и готовят руководителей.
Давайте просто оставим Саентологию в покое. Насчёт Греции у меня нет данных. Я могу посмотреть. Что касается Германии, может там полиция и следит, ну да и чёрт с ними. Пусть себе следят. Это их работа.
Что касается Картера, я могу привести тысячи противоположных историй успеха. Возьмите того же Тома Круза и Джона Траволту. Они оба ОТ5. Кстати, в фильме "Феномен" Траволта демонстрировал свои способности (перемещал придметы при помощи мысли и т.д.). В рекламе, когда показывали этот фильм по первому каналу, говорилось, что в этом фильме нет трюков, это собственные способности Траволты.
Так, давайте вернёмся к маркетингу. Радикального я ничего и не предлагаю, если под этим понимать какие-то прямо противоположные методы проведения маркетинга. Я за результаты, как и вы все, как я понимаю. Я не молюсь, не обращаюсь к Богу или что-то такое. Всё, что я делаю, когда занимаюсь маркетингом, я нахожу те идеи, которые вызывают отклик у людей или даже резонанс и делаю на основе этого маркетинг, помещаю эти идеи в рекламу. И это всё. Я предпочитаю лично проводить опросы, сам делать рекламу, выпускаю рекламу в небольшом количестве и смотрю, как это работает. Если это не работает, снова провожу исследования, делаю снова рекламу в нескольких экземплярах, смотрю, какие лучше работают и работают ли они вообще. Смотрю на рекламу конкурентов, работает ли она. Иногда смотрю форумы или смотрю в магазинах, что берут. Буквально, например стою в книжном магазине у прилавка, где продают книги по бизнесу, и смотрю, чем люди интересуются, что берут. Смотрю, что общего в тех книгах, которые берут. Я очень долго и кропотливо готовлю и провожу маркетинг, пробую рекламу и т.д. Когда нахожу хорошую рекламу, выпускаю её сначала в небольшом количестве, если хорошо работает, то выпускаю в большом объёме. В результате, мои рекламы дают более 100 процентов прибыли. Я это пишу не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы показать, что я делаю. Ничего родикального или божественного. Треугольник, о котором я упоминал, просто помогает. Например, симпатия - я спршиваю в опросах "Что вам нравиться в...", "Что вам не нравиться в..." Потом использую это. Например, я пишу, что наша компания не... (то, что народу не нравиться), а занимается...(то, что нравиться). И так далее.
Что касается НЛП. Мне сложно судить об этом, потому что они как-то пытаются манипулировать подсознанием. Для меня маркетинг - это тоже продажи, только при помощи рекламы. В продажах я иногда использую принципы маркетинга. Так вот, в продажах я заметил, что когда человеку говоришь: "Хорошо, вы говорите, что у вас такие-то проблемы. Насколько я понял, вы хотите с этим что-то сделать, так? Так давайте попробуем нашу методику. Вот что мы можем вам предложить...". Я понимаю, что чуть ли не каждую мою фразу можно подвести под какую-то психологическую технику, о которой я, возможно, даже не слышал. Но я не пытаюсь манипулимровать подсознанием, сверхсознанием или чем-то таким. Я обращаюсь непосредственно к человеку и говорю с ним. Такой подход работает лучше всего. Это лично моё наблюдение.
Фраза "когда нигде не жмёт", вероятно, ориентирована на самого человека. Похоже, они выяснили, что человеку нужно в том, что касается обуви, и предложили именно это. В этом смысле это может быть и радикальный подход, потому что зачастую в рекламе предлагают не то, что нужно народу. В рекламе Ralf они говорят, что эта качественная обувь из кожи, гарантия 90 дней и т.д. Похоже, это то, что нужно людям. Может это как-то неправильно с точки зрения NLP, но дало результат в 84 процента - а нам это и нужно было. Последняя реклама с "Иду я, иду..." на мой взгляд не будет работать так эффективно, как предыдущая. На мой взгляд, это вообще плохая реклама. Может и выглядит забавно, но когда я выбираю обувь, меня мало интересует, кто там идёт и уж тем более куда.
Что касается самого качества обуви, то ничего сказать не могу. Я хожу в обуви марки "Ecco", потому что они применяют какие-то специальные технологии при изготовлении подошвы. Порекомендовал мне мой приятель. У него эта обувь в Москве служила три года, а выглядела как новенькая. Дорогая обувь, но зато качественная.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»

Про Ильдара

Методики и техники которые описаны в книгах сайентологов - это по большей части интерпретации ранее давно известных техник.
Впрочем как и с НЛП-техниками и пр. и пр.

Отличие только в обзывании новыми словами и по новому комбинируются эти технологии и расставляются приоритеты и процессы.

Даже у шаманов Сибири большая часть этих техник присутствовала
А шаманы с этой техникой жили и практиковали и 5-10 тыс. лет назад.

ЛЮБАЯ Новая концепция или ее родоначальник ВСЕГДА старается как-то ОТСТРОИТЬСЯ от уже существующих концепций и методик... и это понятно почему!
Это с точки зрения того же маркетинга вполне разумно (позиционирование).
Ресурс людей и их Веры ограничен и потому выжить новая Теория может только за счет уничтожения Других верований
Т.е. самоутвердиться Новое течение может только за счет(!) уничижения (уничтожения) уже существующих верований.

**************
Что же касается эзотерической составляющей в сайентологии - "создание Нового Человека", но не за счет генной инженерии, а за счет психотехник... (процессинг, стирание инграмм и пр.)
То это все опять же не ново - все религии мира в рамках придуманных ими концепций и онтологий заявляли то же самое и естественно боролись с другими религиозными течениями... за души мирские...
... что заканчивалось массовыми кровопролитиями и уничтожением несчастных и неповинных мирских душ.

А эзотерические концепции и "различилки" присутсвующие в сайентологии - это все давным давно присутсвует и в буддизме, и суфизме, и в Дзене, и в у мистиков христиансва, и у индуистов, и у астральных Пилотов, и у последователей Кастанеды, и у ... (устал перечислять).

От того что мы заменим слово "психотренинг" словом "процессинг" или "одитинг" - от этого СУТЬ не измениться, поскольку Сутью является какой-то Жлоб-Тренер-Одитор, который что-то пытается Делать с клиентом и при этом САМ же является полным моральным и интеллектуальным ничтожеством.

Чтобы иметь хоть какое-то ПРАВО вмешиваться в внутренний мир человека нужно быть как минимум самому полностью(!) очищенным (святым).
И никакое ЗНАНИЕ и следование технологии это не заменит Тренеру.

А иначе получится как с Атомной энергией - хотели как лучше, а получилось - как всегда.

******************
Ильдар, если вы посмотрите все общение с вами на форуме, то увидите картину НЕПРИЯТИЯ того, что вы ГОВОРИТЕ и того, что вы ДЕЛАЕТЕ по отношению к собеседникам.

При этом вы тупо продолжаете в том же ключе. Никакой адаптации к аудитории!
По-моему вы даже простейший треугольник (Близость - Общение - Реальность) не в состоянии применять на практике.

Ваши формальные отдельные тезисы-согласия с собеседником по мелким частностям - не приводят к реальному СОГЛАСИЮ с собеседниками.

Я не знаю какие техники вы осваивали и как долго, но судя по стилю и способу(!) вашего общения - практика вашего эффективного общения катастрафически близка к "нулю".

И это еще раз подтверждает мною выше скзанное о том, что Техники и методики могут быть неплохими сами по себе, но вот НОСИТЕЛИ этих техник могут быть весьма неуклюжи (а иногда и опасны для несведущих).

Ильдар, я это говорю не сцелью вас обидеть или посмеяться, - а с очень-очень малой надеждой что вы самокритично посмотрите на Реальность вашего личного общения и возможно что-то для себя измените в ваших представлениях.

************
Церковь - в любом ее варианте и виде (как не крути) является Институциональной Структурой, которая НЕИЗБЕЖЕНО начинает жить и действовать не в рамках постулируемых Идеалов, а по Законам социальных Структур.
Т.е. начинает вести ВОЙНУ с миром и др. структурами - за выживание и экспансию ( и бороться с внутренними врагами-еретиками).

Поэтому любая Церковь, или организованное кем-то Движение-течение - социально опасно (и особенно вредно для отдельного человека)!!

Если человек ПОНИМАЕТ эту простую вещь, то он не станет адептом какой-либо организации и церкви.
Или будет всего лишь "играть" в присутствие

Ильдар Ямаев, а Вы Акунина читали?

To Fil
Нет, Акунина я не читал. Мне много его рекомендовали и я даже пробовал читать, но мне как-то не пошло. Мне больше по-душе Хайнлаин и вообще фантасты-ветераны. Последнее время я читаю больше литературу по бизнесу.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»

Константину
Спасибо за ваше послание. Честно говоря, даже не знаю, как к нему относиться. Мы как-то упорно возвращаемся к религии. Скажу своё мнение, почему я всё-таки с вами не согласен.
В одном из определений религии, которое я читал, говориться, что в религии верят в две вещи - первое: боль, страдание, проблемы и т.д. являются реалиями жизни и второе: верят, что жизнь может быть лучше и с этим (болью, страданиями и т.д.) можно что-то сделать. Возможно, и вы так думаете, или я ошибаюсь? В религии существуют какие-то процедуры, при помощи которых они пытаются сделать жизнь лучше. В Буддизме – медитация и другие процедуры. В Христианстве молятся и веруют в Бога. Подавляющее большинство религий стремятся нести миру добро. Я не вижу ничего плохого в этом. То, как это интерпретируют отдельные люди, – это совсем другое дело.
Насчёт жлобов, это вы загнули. Одиторы стремятся помочь человеку. Хотя бы по этой причине они не могут быть «полным моральным ничтожеством», как вы говорите. Что касается интеллекта, то у хорошо обученных одиторов, как правило, очень высокий КИ, даже по обычным психологическим тестам Айзенка.
Что касается того, что нужно быть святым, чтобы вмешиваться во внутренний мир человека. Хорошо бы, но где найти святых? А если человеку плохо и ему нужна помощь? Тут подойдёт простой человек с некоторой долей сострадания. Иногда достаточно похлопать человека по плечу и сказать: «Парень, всё будет хорошо». В моей ситуации мне нужен был одитинг. Как я уже говорил, он помог мне справиться с головными болями. Я видел много людей, кому помогли так же, как и мне. Эти одиторы были отнюдь не святые, но тем ни менее помогли.
В психологии ведь то же не святые практикуют. Они ведь то же ко внутреннему миру человека обращаются. Не запретишь же каждому человеку, который искренне хочет помочь, делать это только потому, что он не святой, правильно?
В одном я с вами согласен – если бы я в полной мере применял треугольник АРО, то мне было бы легче на этом форуме. Но есть ещё такая вещь, как честность. Я стараюсь быть честным как перед собой, так и перед окружающими. Я бы не хотел соглашаться с тем, с чем я не согласен. Это было бы нечестно перед собой. Применение этого треугольника не подразумевает, что нужно поступаться честностью. Его нужно применять, но не поступаться с честностью. В этой религии я понял такую штуку: лучше уж быть честным, даже если тебя уволят или кто-то недобро о тебе отзовётся. В такой ситуации ты всё равно будешь чувствовать себя лучше, чем если ты поступишься своей честностью перед собой и окружающими. Вы думаете, я не знал, какая будет реакция, когда я упомянул о религии? Поверьте мне, я отлично знал. Тем ни менее, я это сделал. Я защищаю свою религию, хотя знаю, что это вызывает шквал эмоций, потому, что считаю это правильным.
Я верю в эту религию, потому что она помогла мне лично, и я сам помог некоторым людям при помощи этой религии, и я видел, как другим помогли при помощи этой религии, поэтому я решил, что эта религия правильная и будет правильно защищать её. Так будет честно.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»

(Ильдару)

Ильдар, для того, чтобы мы лучше понимали друг друга давайте уточню кое-какие-моменты.

Есть ТЕОРИИ, Религии, концепции, методики, знания и пр. - это все так называемые "относительные знания".

Т.е. сами по себе они не являются ПРАВИЛЬНЫМИ или ЛОЖНЫМИ.
Они могут быть и такими и такими!
Как мы захотим.

Все зависит от того КТО, КАК, ГДЕ, КОГДА и ДЛЯ ЧЕГО их применяет.

......Атомная реакция, перочинный ножик, добродушное похлопывание по спине и пр. и пр. ... - ВСЕ ЭТО может нести и добро и зло.

А на самом деле, - это все ни к добру ни к злу не имеет вообще никакого отношения
Перочинный ножик не является ни добрым ни злым

ПОЭТОМУ - Обсуждать это все с позиции хорошо/плохо, правильно/не правильно, полезно/не полезно - бессмысленнно вне конкретного контекста и ЛИЧНОЙ ситуации.

************
Про религию я говорил лишь потому что ВЫ про нее все время говорите (ссылаетесь).

******************
Давайте вдумаемся...в смыслы.
Аналитический Ум у саентологов кажется в почете

Ваша цитата: "Подавляющее большинство религий стремятся нести миру добро".

Ильдар, и Вы лично в ЭТО верите?

Ильдар, вдумайтесь трезво в то что вы сказали.
Надеюсь вы сами понимаете что это ОБОБЩЕНИЕ, крайне далекое от реального положедния дела.

Потому что:

1) ..."Религия" - это понятийная абстракция или подразумевает какую-то концепцию (онтологию), методику(способ действия) или организацию (иерархическую структуру).

2) ..."стремятся нести"... - Ильдар, как может КОНЦЕПЦИЯ или организация (коллекивное сообщество состоящее из тычяч самых разных(!) субъектов) - иметь какое-то единое СТРЕМЛЕНИЕ (желание, намерение)?!!!

Вдумайтесь, Ильдар!

Вы тем самым наделяете виртуальные, условные, абстрактные ПОНЯТИЯ - человеческими(!) (живыми и сознательными) способностями!
Причем способностями, которые, как мы с вами знаем, присущи ТОЛЬКО отдельному Индивиду.

3) "...нести МИРУ Добро..." - Ильдар, какому Миру?
Вы про ЧТО?
Опять абстракция.

Ведь если вы сами трезво подумаете, то поймете, что если религий много и они разные и принципы и способы у них разные, и Мир людей разный, - то получается, что - то что несет ОДНА религия (или учение, методика) для ОДНОГО человека хорошо, и губительно для ДРУГОГО человека.

Нет никакого "Мира", есть отдельные и очень конкретные живые люди, которые еще и изменяются(!) каждый день и час.

4) "...нести миру ДОБРО"... - опять абстрация!!
Не хочу повторяться... про "добро" и его разное толкование и переживание разными людьми.

************
Ваша следующая цитата:
"...Одиторы стремятся помочь человеку. Хотя бы по этой причине они не могут быть «полным моральным ничтожеством», как вы говорите".

Ильдар, вдумайтесь в ЛОГИКУ того что вы сказали - Получается, что если некто (одитор или др.) имеет некое СТРЕМЛЕНИЕ (например, - помочь другому), то это ОЗНАЧАЕТ, что УЖЕ только поэтому эти Одиторы "не могут быть полным моральным ничтожеством».

Хм-м-м... Ильдар, вы же понимаете, что это абсурд.

*************
Ильдар, теперь про ЧЕСТНОСТЬ.

То что вы не умеет применять треугольник (АРО) это я понял.
По крайней мере - честно.

Правда тогда не понятно о каких техниках и методиках саентологии вы говорили на форуме, которыми вы якобы владеете, и которые вы лично с успехом применяли на других...?!

*************

Ваша цитата: "Я верю в эту религию, потому что она помогла мне лично"...

Ильдар, вдумайтесь что вы говорите!
По смыслу получается, что Вы ВЕРИТЕ во что-то только потому, что это что-то, когда-то вам помогло (как вам кажется)!!

И при этом - ЭТО "что-то", вы называете словом - "религия".

Ну во-первых, - религия, как мы с вами выяснили ранее - это абстрактное понятие.

Может вы имеете ввиду что вам помогла какая-то МЕТОДИКА (или психотехника)?
Но Ильдар, методика и психотехника - это тоже абстракция. Она не обладает намерением и способностью к действию.

Может вы имеете ввиду, - что вам помог какой-то конкретный ЧЕЛОВЕК?
Возможно.

Но при чем тогда психотехника или религия?

А если бы этот человек принадлежал к буддистам, или был атеистом, то вы бы тогда говорили бы что вам помог "буддизм" или атеизм?

А если бы этот человек был бы в полосатом костюме? То вы же не стали бы утверждать, что вам помог - "полосатый костюм"?

***********
Ваша цитата: "Я сам помог некоторым людям при помощи этой религии, и я видел, как другим помогли при помощи этой религии, поэтому я решил, что эта религия правильная и будет правильно защищать её. Так будет честно."

Ильдар, как Вы могли помочь кому-то при помощи "религии"?!
Абсурд.
Мы же с вами уже выяснили, что "религия" это просто абстрактное понятие.
А Понятия не могут помогать по причине отсутствия у них возможности Желать и целенаправленно Действовать.
Помочь человеку может разве что только другой человек.

Правильнее (и честнее) было бы Вам сказать:
"Я помог некоторым людям." Точка! Конец фразы.

Далее ваша Цитата: ..." поэтому я решил, что эта религия правильная ".

Ильдар, "религия" сама по себе не может быть правильной или ложной.
Но Вы лично можете так считать (или верить).
Это ваше право "заморачивать себе голову" разными Установками.

Чтобы ЧЕТЧЕ была вида ментальная СХЕМА такого рода внутренних Установок (верований) давайте я перефразирую ваше утверждение:

Как вам такая фраза:
"Я сам помог некоторым людям при помощи НОЖИКА, и я видел, как другим помогли при помощи НОЖИКА, поэтому я решил, что этот НОЖИК правильный и будет правильно защищать его".

Вместо слова "ножик" можете подставлять любые другие слова. Схема внутренней психологической Установки останется той же.

Кроме этого, если что-то у вас получилось однажды, то это не повод считать ЭТО "правильным" (ВООБЩЕ, ВСЕГДА и для ВСЕХ) или считать это лучшим чем что-то другое(!).

Лично для ВАС и именно в той конкретной Ситуации - некое Действие оказалось для вас полезным. Точка!
Ну что ж, хорошо!! Я рад за вас.

Ильдар Ямаев, в бизнесе существуют ТАБУлированные темы. Среди них:
-религия
-конфессия
-национальность
-расса
и еще 3-4 области.
Вы бы подумали над этим. Полагаю, Вы сами себе создаете в Бизнесе проблемы-ведь далеко не все Ваши партнеры разделяют Ваши точки зрения. А если вспомнить название темы, то ...Разе такое навязывание собственных религиозных взглядов эффективно? Даже эффективность форума страдает от столь затянувшегося обсуждения на столь узкой и специфической ноте.