Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  
Автор Сообщение
Ильдар Ямаев
 
СообщениеДобавлено: 22.10.05 14:17 

Зарегистрирован: 06.10.05 17:46
Сообщения: 63
Откуда: Москва
А что вам не понятно было в том, что я описал выше? Про какие непонятные фразы вы говорите?
И ещё такой вопрос, Цзянь, почему ты хочешь уничтожить Саентологию?

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 23.10.05 04:26 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ильдар Ямаев писал(а):
.....И ещё такой вопрос, Цзянь, почему ты хочешь уничтожить Саентологию?

Объясню. Потому что я против тоталитаризма в любой - тем более религиозной - форме проявления.
А сайентология является именно таковой. В ходе клиринга осуществляется промывка мозгов, уничтожение общепринятых социальных норм и индоктринация тех установок, которые утверждены Верховным Сайентологом. При чем на определенных уровнях для этого используется комплекс наркотических препаратов.
К слову. По классификации ФСБ сайентология по своей социальной опасности идет наравне с сатанистами, опережая иеговистов, Белое Братство и Церковь Сан Мун Мена. Она признана деструктивной регигией во многих странах мира.
То, что ты не достиг определенных степеней посвящения, дела не меняет. Просто ты мало знаешь о своей секте.
Забавно, что организация сайентологов напоминает древние японские школы ниндзюцу или столь же древний Союз Вольных Каменщиков. Каждый знает необходимый минимум, не более.
А власти эти организации не любят прежде всего потому, что они преследуют только свои цели, даже если они в корне расходятся с теми, что были установлены на гос. уровне.
Каждый по мелочи нарушает Закон- укрывает доп. доходы, переходит улицу на красный свет и т.п. Но мы обязаны быть едиными с нашей страной. А сайентология создает государство в государстве для достижения своих собственных целей.
Что недопустимо.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 12:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Гы :) Причем тут эфективность маркетинга, если маркетингом в случае с ТТП и не пахло? В данном случае вы посоветоветовали совсем забитому совдеповскому предприятию, сделать хоть что нибудь (очень анекдот напоминает про старого еврея и лотерейный билет). В принципе, в результате ваших консультаций они начали делать то, что делают все ТТП во всем мире, тобишь работать. Насчет их выдающихся успехов в сфере финансов, то тут ключевым моментом было "Вместе с тем, трамвайное управление активизировало работу по повышению тарифов. Во втором квартале 2002 года стоимость проезда в трамвае возросла с 14 до 16 тенге" (приятно быть монополистом - увеличил тариф, а народ все одно никуда не денется - ДВС все одно дороже, а пешком, тем более по Павлограду, шибко не находишься).

А вот что самое опасное в вашей методе, так это: "Нам проще, потому что у нас есть очень точная технология. Мы её просто внедряем и всё. Уже всё написано, как и что делать. Просто это переделываешь для конкретной компании" А вы не думали, что шаблонизация бизнеса, это путь в никуда? Что бизнес по своей сути есть вольное предпринимательство и выигрывает в нем тот, кто предложит оригинальное и нешаблонное решение. По моему, эта тема бизнеса была закрыта десятилетие назад.

Жаль про секты ничего сказать не могу. Эта область меня мало интересовала (хоть от вас наберусь информации :)).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ильдар Ямаев
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 12:34 

Зарегистрирован: 06.10.05 17:46
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Ладно, а откуда у вас данные, что Саентология занимается промываением мозгов и в каких странах она запрещена? И на каких уровнях она использует наркотоики и откуда у вас такие данные? Я бы сам хотел удостовериться в этом, если это так.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»
Вернуться к началу
 
 
Ильдар Ямаев
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 13:07 

Зарегистрирован: 06.10.05 17:46
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Александру.
Ценовая политика - это то же часть марктеинга, правильно? Это в обычных учебниках по марктеингу написано, даже у Траута. Многие компании идут на отчаянные меры и понижают свои расценки, чтобы как-то выжить. Но ведь можно не только не понижать цены, но при этом выжить. Это применялось не только в трамвайном упралении. В начале форума я привел пример с перевозкой грузов. У них ведь были и есть конкуренты.
Привести продукт в такое состояние, чтобы оно было качественным с точки зрения потребителя, - это тоже часть маркетинга, не так ли?
Это были основы и чаще всего во всяких убыточных предприятиях не используют основы, вы это замечали?
Что касается шаблонов, есть ведь общепринятые принципы ведения бизнеса, которые приносили и приносят результат, правильно? Зачем же от них отказываться? Зачем же сразу внедрять то, что ещё не опробовано и ещё не известно точно, будет ли это работать. Частью этой технологии является также поиск наиболее успешных способов сбыта и всего такого. Это часть данной технологии. Что-то новое внедряют, но то, что уже работает, не разрушают. Если новое работает, то это можно внедрить на постоянной основе. Почему нет? Кто же запрещает творчески мыслить? Это даже приветствуется.
Что касается Саентологии. Давайте сначала разделим технологию упрвления Л. Рона Хаббарда от Саентологии. Саентология - это прикладная религиозная философия. А технология управления - это просто технология. Другими словами, маркетинг, финансовое планирование и так далее - это не религия. Нашим клиентам дают подписать следующее (цитирую): "Свобода вероисповедания. Я понимаю, что "Компания" не придпренимает попыток обратить своих работников в какую-литбо веру по усмотрению "Компании". Позиция "Компании" состоит в том, что офисы являются местом для работы. Оргполитика "Компании" состоит в том, что методы управления, разработанные Л. Роном Хаббардом являются чисто светскими и направлены на беспрепятственное расширение бизнеса, и не используется сотрудниками или руководителями в попытки обратить других людей в какую-либо веру. О любом нарушении необходимо докладывать письменно моему начальтнику/супервайзеру или другому лицу, назначенному "Компанией". Ничего из этого правила не может толковаться как нарушение свободы вероисповедания человека или его/её выбора прояснять для себя или принимать какую-либо веру, или искать информацию о какой-либо религии, делая это в нерабочее время". (Книга "Модель административного Ноу-Хау", стр. 259) Это одна из тех книг, по которой мы проводим консалтинг.
Как вы видете, согласно этой технологии, никому не имеют права навязывать какую-либо религию. Если клиент ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ хочет изучить Саентологию или какую-либо другую религию, это его полное право, но в этом случае ему нужно подписать отказ от притензий. Такова оргполитика.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 13:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ценовая политика, это да. Но повышение тарифов на предприятии монополисте - это уже не ценовая политика, а шантаж потребителей. Более 80 % случаев, когда монополисты поют про повышение тарифов и тяжелое положение отрасли, это пыль в глаза населению.

То что многие предприятия а ля советский стиль (особенно занимающие монопольное положение) не используют не то что основы, а вооще ничего делать не хотят. С этим я согласный. Но причем тут эффективность маркетинга?

Насчет внедрять и использовать это я согласный. Но когда бизнес строиться на основе шаблона, то где тут речь идет про творчество? Если вместо того, чтоб взглянуть на рынок и подстроиться под него вы изначально подгоняете решение под определенную схему? Это примерно выглядит так: "Македонский обошел Дария с правого фланга и победил, значит и мы должны зайти с правого фланга!" И пофиг, что у супостата там редуты повыше будут и основные силы на правом фланге собраны?

Народ! Будте людьми! Скинте какую нибудь книжку этого самого Хабарта. А то смотрю я на ваши пререкания, как баран на новые ворота и ничего не понимаю.
Гы :) И что серьезно, кто то эту чушь подписывает про вероисповедание? Это примерно то же, как я гарантирую клиенту продажу по себестоимости (у нас просто понятие себестоимости разное :))

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 14:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ильдар Ямаев писал(а):
Ладно, а откуда у вас данные, что Саентология занимается промываением мозгов и в каких странах она запрещена? И на каких уровнях она использует наркотоики и откуда у вас такие данные? Я бы сам хотел удостовериться в этом, если это так.

Отчет МВД за 2000 год. Опубликован в журнале.
Где-то в папках был, если найду - выложу.
К слову- в МВД-эшный журналах об этом пишут постоянно.
Все есть в открытом доступе. Напр, "Милиция".
А еще поинтересуйтесь мнением Правосланой Церкви- очень много интересного узнаете. Хоть я и не сторонник церкви вообще, но их мнение- тоже негативное- более, чем обоснованно. К слову- даже с учетом скидки на то, что они конкурентов не любят- слишком многое заставляет задуматься.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 14:09 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Александр Горшунов писал(а):
.....Народ! Будте людьми! Скинте какую нибудь книжку этого самого Хабарта. А то смотрю я на ваши пререкания, как баран на новые ворота и ничего не понимаю......

Александр!
Это бред сивой кобылы. :)
Это чисто коммерческая религия, религиозный аналог МЛМ и финансовой пирамиды. :)
Кто сидит вверху стрижет свое стадо. :twisted:

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Ильдар Ямаев
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 14:18 

Зарегистрирован: 06.10.05 17:46
Сообщения: 63
Откуда: Москва
Александру.
Понимаю твоё недоверие. Но тем ни менее мы стараемся придерживаться этих правил.
На Челябинском тракторном заводе то же применяют эту технологию. У них же есть конкуренты?
Вообще-то мы подстраиваемся под рынок. Новое у нас тоже ищут. Есть даже специально секция, которая этим занимается.

_________________
С уважением, Ильдар Ямаев
Заместитель исполнительного директора консалтинговой компании «I SEE»
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.10.05 14:21 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Czyan писал(а):
Это бред сивой кобылы. :)

А для обчего развития? Любли свои собственные выводы иметь :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024